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有没有可能苏联人能生产那么多T-34坦克全靠美国人提供机床、装甲板、钢材、橡胶、无线电……
而德国人生产跟不上,要么是因为工厂被美国人的B-17炸毁了,要么是因为工厂得去生产战斗机拦截B-17不然下个月连战斗机都生产不出了?
有没有可能苏联人能生产那么多T-34坦克全靠美国人提供机床、装甲板、钢材、橡胶、无线电……
而德国人生产跟不上,要么是因为工厂被美国人的B-17炸毁了,要么是因为工厂得去生产战斗机拦截B-17不然下个月连战斗机都生产不出了?
美国确实援助了部分工业物资,这个不可否认
但是占比没有你想象的那么大。
苏联主要还是靠自己。
你要知道,美国参战是1941年年底,这个时候莫斯科战役都快结束了。
苏德打的最惨烈的1942年,美国刚刚参战,自顾不暇,能给苏联运送的物资也很有限。
从1943开始,美国确实开始大规模援助苏联了,但是这个时候,苏联已经立于不败之地,掌握了苏德战争的战略主动权。美国的物资,确实帮到了苏联更快的反攻德国。但是苏联的胜利主要还是靠自己打下来的。
美国只是加速了德国的灭亡。
1945战争结束 苏联欠了美国100多亿美元的物资贷款,确实不少,不过大部分是1943开始援助的。
不过战后苏联觉得自己为了对抗德国,死了这么多人,你出物资是理所应当的,所以苏联直接不还钱了。
美国确实援助了部分工业物资,这个不可否认
但是占比没有你想象的那么大。
苏联主要还是靠自己。
你要知道,美国参战是1941年年底,这个时候莫斯科战役都快结束了。
苏德打的最惨烈的1942年,美国刚刚参战,自顾不暇,能给苏联运送的物资也很有限。
从1943开始,美国确实开始大规模援助苏联了,但是这个时候,苏联已经立于不败之地,掌握了苏德战争的战略主动权。美国的物资,确实帮到了苏联更快的反攻德国。但是苏联的胜利主要还是靠自己打下来的。
美国只是加速了德国的灭亡。
1945战争结束 苏联欠了美国100多亿美元的物资贷款,确实不少,不过大部分是1943开始援助的。
不过战后苏联觉得自己为了对抗德国,死了这么多人,你出物资是理所应当的,所以苏联直接不还钱了。
德国陆军主力1941年夏到1944年初在东线,1944年夏也即防备诺曼底为节点,陆军主力在西线(包括地中海战区等整个广义西线范畴)。
以及,德国海军主力从头到尾在西线,德国空军主力,1941年在东线,其他时候在西线及本土(由于对德战略轰炸基本没苏联的份儿,驻扎在本土的德国空军都是在和西方盟军对抗)。
所以除了1941年到1942年大多数时候这个时间窗口外,德军主力都不在东线。
为防有人还不知道,科普一个军事常识:二战时期德国大约一半的军工生产在空军方面,海军生产也就比陆军份额少几个到十个左右的百分比。1942年美国陆军航空队在英国形成规模,与英国皇家空军联手组成强大的战略轰炸力量后,德军主力或者第三帝国的主要国力就在对抗英美。
德国陆军主力1941年夏到1944年初在东线,1944年夏也即防备诺曼底为节点,陆军主力在西线(包括地中海战区等整个广义西线范畴)。
以及,德国海军主力从头到尾在西线,德国空军主力,1941年在东线,其他时候在西线及本土(由于对德战略轰炸基本没苏联的份儿,驻扎在本土的德国空军都是在和西方盟军对抗)。
所以除了1941年到1942年大多数时候这个时间窗口外,德军主力都不在东线。
为防有人还不知道,科普一个军事常识:二战时期德国大约一半的军工生产在空军方面,海军生产也就比陆军份额少几个到十个左右的百分比。1942年美国陆军航空队在英国形成规模,与英国皇家空军联手组成强大的战略轰炸力量后,德军主力或者第三帝国的主要国力就在对抗英美。
你真牛逼,东线打的如火如荼节节败退了还主力不在东线呢。牛逼。
你真牛逼,东线打的如火如荼节节败退了还主力不在东线呢。牛逼。
我可不是说毛子拉,对比可是德子陆军,说句当时no1没毛病吧?不算伤员数量只算战死已经是超过2的kda了,加上伤员的话更夸张
我可不是说毛子拉,对比可是德子陆军,说句当时no1没毛病吧?不算伤员数量只算战死已经是超过2的kda了,加上伤员的话更夸张
时间点很重要,那是1945年了,德军能打的基本已经全寄了,苏军全是百战之余的精锐之师,这时就是在欧洲东线,苏军的战损比也已经好于德国,这时候苏军就是全世界陆军第一
时间点很重要,那是1945年了,德军能打的基本已经全寄了,苏军全是百战之余的精锐之师,这时就是在欧洲东线,苏军的战损比也已经好于德国,这时候苏军就是全世界陆军第一
你真牛逼,东线打的如火如荼节节败退了还主力不在东线呢。牛逼。
你真牛逼,东线打的如火如荼节节败退了还主力不在东线呢。牛逼。
1944年6月,德军在法国集中了十多个装甲师,装备水平都很好甚至有些师超编。
而同期德军中央集团军群只有一个不满编的第20装甲师。
为防小白不知道,科普一下:苏军歼灭德军中央集团军群的巴格拉季昂行动,开始时间比诺曼底登陆晚了半个月。
1944年6月,德军在法国集中了十多个装甲师,装备水平都很好甚至有些师超编。
而同期德军中央集团军群只有一个不满编的第20装甲师。
为防小白不知道,科普一下:苏军歼灭德军中央集团军群的巴格拉季昂行动,开始时间比诺曼底登陆晚了半个月。
二战后期的关东军本来就是长期没有战斗的二三线养老军队,而且东北大平原条件和日俄经营了半个世纪四通八达的南满北满铁路也适合苏军的大规模机械化作战,太平洋夺岛战斗的条件太恶劣,门槛太高,要不是美帝绝对的制空权和制海权海军运输能力,那还真没法啃一个个岛屿
二战后期的关东军本来就是长期没有战斗的二三线养老军队,而且东北大平原条件和日俄经营了半个世纪四通八达的南满北满铁路也适合苏军的大规模机械化作战,太平洋夺岛战斗的条件太恶劣,门槛太高,要不是美帝绝对的制空权和制海权海军运输能力,那还真没法啃一个个岛屿
中途岛美军占优了吗?。
中途岛美军占优了吗?。
中途岛日军已经遇到舰载机和飞行员短缺情况,看似四艘航母,实际没有带足机组,赤城加贺苍龙飞龙都是18+18+18的配置,满编情况下较小的苍龙飞龙都能带60架以上,较大的赤城加贺可以运行70架以上。所以四艘日军航母携带飞机数量跟美军三艘航母相差无几。
而美军还是防守方,有中途岛这个航空基地。所以在交战区域,美军飞机总数是绝对优势,且中途岛作为岸基航空基地,不像航母那样需要担心被击沉,撑死跑道被炸个坑短时间无法起降,分分钟就填好了。
中途岛日军已经遇到舰载机和飞行员短缺情况,看似四艘航母,实际没有带足机组,赤城加贺苍龙飞龙都是18+18+18的配置,满编情况下较小的苍龙飞龙都能带60架以上,较大的赤城加贺可以运行70架以上。所以四艘日军航母携带飞机数量跟美军三艘航母相差无几。
而美军还是防守方,有中途岛这个航空基地。所以在交战区域,美军飞机总数是绝对优势,且中途岛作为岸基航空基地,不像航母那样需要担心被击沉,撑死跑道被炸个坑短时间无法起降,分分钟就填好了。
美国确实援助了部分工业物资,这个不可否认但是占比没有你想象的那么大。苏联主要还是靠自己。你要知道,美国参战是1941年年底,这个时候莫斯科战役都快结束了。苏德打的最惨烈的1942年,美国刚刚参战,自顾不暇,能给苏联运送的物资也很有限。从1943开始,美国确实开始大规模援助苏联了,但是这个时候,苏联已经立于不败之地,掌握了苏德战争的战略主动权。美国的物资,确实帮到了苏联更快的反攻德国。但是苏联的胜利主要还是靠自己打下来的。美国只是加速了德国的灭亡。1945战争结束 苏联欠了美国100多亿美元的物资贷款,确实不少,不过大部分是1943开始援助的。不过战后苏联觉得自己为了对抗德国,死了这么多人,你出物资是理所应当的,所以苏联直接不还钱了。
[图片]
美国确实援助了部分工业物资,这个不可否认
但是占比没有你想象的那么大。
苏联主要还是靠自己。
你要知道,美国参战是1941年年底,这个时候莫斯科战役都快结束了。
苏德打的最惨烈的1942年,美国刚刚参战,自顾不暇,能给苏联运送的物资也很有限。
从1943开始,美国确实开始大规模援助苏联了,但是这个时候,苏联已经立于不败之地,掌握了苏德战争的战略主动权。美国的物资,确实帮到了苏联更快的反攻德国。但是苏联的胜利主要还是靠自己打下来的。
美国只是加速了德国的灭亡。
1945战争结束 苏联欠了美国100多亿美元的物资贷款,确实不少,不过大部分是1943开始援助的。
不过战后苏联觉得自己为了对抗德国,死了这么多人,你出物资是理所应当的,所以苏联直接不还钱了。
说得好像西方援助全是锦上添花没有雪中送炭一样。
1941年冬季莫斯科会战,苏军已经用上了英国人加急快递来的坦克,组建了全英系坦克的坦克旅,坦克手由英国教官进行速成培训。
至于之后英美尤其美国发力后送来的物资,少轻描淡写了。
冷知识,苏军在1942年就发现T-34/76落后了,可迟迟无法推出升级版,在1944年才开始量产T-34/85,为什么?
因为苏联自己的技术无法加工升级版的坦克车体座圈,升级版炮大,炮塔大,座圈就要更大,也就是划一个更大的圆出来。直到苏联专项给西方提要求,美国英国加拿大的高精尖机床运来并调试完成后,苏联才具备量产升级型号乃至其他重型坦克的能力。
如果不是西方机床,苏军就只能用落后的T-34/76去硬啃德军的虎豹。虎扑很多军盲小白喜欢嘲笑美军的M4谢尔曼打虎豹就是个打火机,告诉你T-34/76碰上虎豹死得更惨烈。
哦对了,苏军坦克兵很喜欢美国援助的谢尔曼,肉眼可见得做工精细,见过谢尔曼的都不愿意去开苏联自产坦克。
这样的冷知识多了去了,苏联、俄罗斯专业史学家能写成专著。只有中国的精俄精苏胆大妄为,忤逆斯大林、朱可夫公开宣称没有美国苏联无法战胜德国的结论性意见。
说得好像西方援助全是锦上添花没有雪中送炭一样。
1941年冬季莫斯科会战,苏军已经用上了英国人加急快递来的坦克,组建了全英系坦克的坦克旅,坦克手由英国教官进行速成培训。
至于之后英美尤其美国发力后送来的物资,少轻描淡写了。
冷知识,苏军在1942年就发现T-34/76落后了,可迟迟无法推出升级版,在1944年才开始量产T-34/85,为什么?
因为苏联自己的技术无法加工升级版的坦克车体座圈,升级版炮大,炮塔大,座圈就要更大,也就是划一个更大的圆出来。直到苏联专项给西方提要求,美国英国加拿大的高精尖机床运来并调试完成后,苏联才具备量产升级型号乃至其他重型坦克的能力。
如果不是西方机床,苏军就只能用落后的T-34/76去硬啃德军的虎豹。虎扑很多军盲小白喜欢嘲笑美军的M4谢尔曼打虎豹就是个打火机,告诉你T-34/76碰上虎豹死得更惨烈。
哦对了,苏军坦克兵很喜欢美国援助的谢尔曼,肉眼可见得做工精细,见过谢尔曼的都不愿意去开苏联自产坦克。
这样的冷知识多了去了,苏联、俄罗斯专业史学家能写成专著。只有中国的精俄精苏胆大妄为,忤逆斯大林、朱可夫公开宣称没有美国苏联无法战胜德国的结论性意见。
水里掺战绩和战绩里掺水也得分出来吧,日军后期兵源素质又不是没有照片印证,你连孤证不举都不懂吗?还有,解释一下被反坦克枪打垮的战车连队,谢谢。
水里掺战绩和战绩里掺水也得分出来吧,日军后期兵源素质又不是没有照片印证,你连孤证不举都不懂吗?还有,解释一下被反坦克枪打垮的战车连队,谢谢。
没错,1945年关东军就是架子部队,跟苏军交战主力第五军的三个轻装步兵师,都是满洲现地征召的士兵为主。
但就是这么一支临时拼凑连步枪都不足额的轻步兵单位,愣是阻挡住了苏军的装甲洪流。
苏联占领旅顺期间的苏军总司令当时就参加了满洲战役,他在回忆录里提及亲眼目睹日军第五军突破苏军封锁,成建制地渡过牡丹江撤离,而苏军根本无力拦截。
没错,1945年关东军就是架子部队,跟苏军交战主力第五军的三个轻装步兵师,都是满洲现地征召的士兵为主。
但就是这么一支临时拼凑连步枪都不足额的轻步兵单位,愣是阻挡住了苏军的装甲洪流。
苏联占领旅顺期间的苏军总司令当时就参加了满洲战役,他在回忆录里提及亲眼目睹日军第五军突破苏军封锁,成建制地渡过牡丹江撤离,而苏军根本无力拦截。
水里掺战绩和战绩里掺水也得分出来吧,日军后期兵源素质又不是没有照片印证,你连孤证不举都不懂吗?还有,解释一下被反坦克枪打垮的战车连队,谢谢。
水里掺战绩和战绩里掺水也得分出来吧,日军后期兵源素质又不是没有照片印证,你连孤证不举都不懂吗?还有,解释一下被反坦克枪打垮的战车连队,谢谢。
被反坦克枪打垮的战车联队?占守岛的第十一战车联队是吧?
有没有一种可能,你网上看到的地摊文只说日军坦克被反坦克枪击穿,却没有告诉你此战苏军被日军爆杀,通过外交途径向美国求援,美国再向日本施压才避免苏军全军覆没(此战发生在8月15日之后,法理上日本已经投降)?
而且对苏军来说极其丢人的是,占守岛之战按苏军承认的伤亡比都大亏,实际伤亡比亏得更惨。
被反坦克枪打垮的战车联队?占守岛的第十一战车联队是吧?
有没有一种可能,你网上看到的地摊文只说日军坦克被反坦克枪击穿,却没有告诉你此战苏军被日军爆杀,通过外交途径向美国求援,美国再向日本施压才避免苏军全军覆没(此战发生在8月15日之后,法理上日本已经投降)?
而且对苏军来说极其丢人的是,占守岛之战按苏军承认的伤亡比都大亏,实际伤亡比亏得更惨。
1944年6月,德军在法国集中了十多个装甲师,装备水平都很好甚至有些师超编。
而同期德军中央集团军群只有一个不满编的第20装甲师。
为防小白不知道,科普一下:苏军歼灭德军中央集团军群的巴格拉季昂行动,开始时间比诺曼底登陆晚了半个月。
1944年6月,德军在法国集中了十多个装甲师,装备水平都很好甚至有些师超编。
而同期德军中央集团军群只有一个不满编的第20装甲师。
为防小白不知道,科普一下:苏军歼灭德军中央集团军群的巴格拉季昂行动,开始时间比诺曼底登陆晚了半个月。
我是服了,东线打了这么多年精锐不全在东线?你对比过来对比过去对比打的啥?完全不谈兵员素质在这对比?
我是服了,东线打了这么多年精锐不全在东线?你对比过来对比过去对比打的啥?完全不谈兵员素质在这对比?
二战后期的关东军本来就是长期没有战斗的二三线养老军队,而且东北大平原条件和日俄经营了半个世纪四通八达的南满北满铁路也适合苏军的大规模机械化作战,太平洋夺岛战斗的条件太恶劣,门槛太高,要不是美帝绝对的制空权和制海权海军运输能力,那还真没法啃一个个岛屿
二战后期的关东军本来就是长期没有战斗的二三线养老军队,而且东北大平原条件和日俄经营了半个世纪四通八达的南满北满铁路也适合苏军的大规模机械化作战,太平洋夺岛战斗的条件太恶劣,门槛太高,要不是美帝绝对的制空权和制海权海军运输能力,那还真没法啃一个个岛屿
苏军部队实际打得非常困难,由于无法迅速突破日军少数殿后部队的防御,搞得补给都不够。苏军本来计划是能迅速夺取铁路枢纽,部队跟物资正好交接上,随军物资支撑时间没那么久(当然本身也带不了那么多)。
结果作战计划失败,大量装甲单位半路抛锚,要不是关东军早就变成架子部队不打算真打,否则日军能靠缴获整一个全苏系装备的战车联队出来。
苏军部队实际打得非常困难,由于无法迅速突破日军少数殿后部队的防御,搞得补给都不够。苏军本来计划是能迅速夺取铁路枢纽,部队跟物资正好交接上,随军物资支撑时间没那么久(当然本身也带不了那么多)。
结果作战计划失败,大量装甲单位半路抛锚,要不是关东军早就变成架子部队不打算真打,否则日军能靠缴获整一个全苏系装备的战车联队出来。
没错,1945年关东军就是架子部队,跟苏军交战主力第五军的三个轻装步兵师,都是满洲现地征召的士兵为主。
但就是这么一支临时拼凑连步枪都不足额的轻步兵单位,愣是阻挡住了苏军的装甲洪流。
苏联占领旅顺期间的苏军总司令当时就参加了满洲战役,他在回忆录里提及亲眼目睹日军第五军突破苏军封锁,成建制地渡过牡丹江撤离,而苏军根本无力拦截。
没错,1945年关东军就是架子部队,跟苏军交战主力第五军的三个轻装步兵师,都是满洲现地征召的士兵为主。
但就是这么一支临时拼凑连步枪都不足额的轻步兵单位,愣是阻挡住了苏军的装甲洪流。
苏联占领旅顺期间的苏军总司令当时就参加了满洲战役,他在回忆录里提及亲眼目睹日军第五军突破苏军封锁,成建制地渡过牡丹江撤离,而苏军根本无力拦截。
占守岛弟第11战车联队:啊对对对。
占守岛弟第11战车联队:啊对对对。
你到底想怼我哪一点啊?说了半天车轱辘话,一点营养没有
苏联填人美国也是填啊说起美国就是第一次大规模征兵(一战当然不算拉),提起美国就是西线硬抗德军。说起苏联就是填人,永远不说人家没战争准备等其他因素。啊!美国孩子你们美国在你们嘴里永远伟大!
苏联填人美国也是填啊说起美国就是第一次大规模征兵(一战当然不算拉),提起美国就是西线硬抗德军。说起苏联就是填人,永远不说人家没战争准备等其他因素。啊!美国孩子你们美国在你们嘴里永远伟大!
被反坦克枪打垮的战车联队?占守岛的第十一战车联队是吧?
有没有一种可能,你网上看到的地摊文只说日军坦克被反坦克枪击穿,却没有告诉你此战苏军被日军爆杀,通过外交途径向美国求援,美国再向日本施压才避免苏军全军覆没(此战发生在8月15日之后,法理上日本已经投降)?
而且对苏军来说极其丢人的是,占守岛之战按苏军承认的伤亡比都大亏,实际伤亡比亏得更惨。
被反坦克枪打垮的战车联队?占守岛的第十一战车联队是吧?
有没有一种可能,你网上看到的地摊文只说日军坦克被反坦克枪击穿,却没有告诉你此战苏军被日军爆杀,通过外交途径向美国求援,美国再向日本施压才避免苏军全军覆没(此战发生在8月15日之后,法理上日本已经投降)?
而且对苏军来说极其丢人的是,占守岛之战按苏军承认的伤亡比都大亏,实际伤亡比亏得更惨。
有没有种可能,你装甲联队突击没打过?现在去泽守岛还能看见被打烂的日本小豆丁?还美国人施压,按照博斯坦公告,北方四岛就不在日本赔偿部分里,苏联人玩了个文字陷阱。
有没有种可能,你装甲联队突击没打过?现在去泽守岛还能看见被打烂的日本小豆丁?还美国人施压,按照博斯坦公告,北方四岛就不在日本赔偿部分里,苏联人玩了个文字陷阱。
说得好像西方援助全是锦上添花没有雪中送炭一样。
1941年冬季莫斯科会战,苏军已经用上了英国人加急快递来的坦克,组建了全英系坦克的坦克旅,坦克手由英国教官进行速成培训。
至于之后英美尤其美国发力后送来的物资,少轻描淡写了。
冷知识,苏军在1942年就发现T-34/76落后了,可迟迟无法推出升级版,在1944年才开始量产T-34/85,为什么?
因为苏联自己的技术无法加工升级版的坦克车体座圈,升级版炮大,炮塔大,座圈就要更大,也就是划一个更大的圆出来。直到苏联专项给西方提要求,美国英国加拿大的高精尖机床运来并调试完成后,苏联才具备量产升级型号乃至其他重型坦克的能力。
如果不是西方机床,苏军就只能用落后的T-34/76去硬啃德军的虎豹。虎扑很多军盲小白喜欢嘲笑美军的M4谢尔曼打虎豹就是个打火机,告诉你T-34/76碰上虎豹死得更惨烈。
哦对了,苏军坦克兵很喜欢美国援助的谢尔曼,肉眼可见得做工精细,见过谢尔曼的都不愿意去开苏联自产坦克。
这样的冷知识多了去了,苏联、俄罗斯专业史学家能写成专著。只有中国的精俄精苏胆大妄为,忤逆斯大林、朱可夫公开宣称没有美国苏联无法战胜德国的结论性意见。
说得好像西方援助全是锦上添花没有雪中送炭一样。
1941年冬季莫斯科会战,苏军已经用上了英国人加急快递来的坦克,组建了全英系坦克的坦克旅,坦克手由英国教官进行速成培训。
至于之后英美尤其美国发力后送来的物资,少轻描淡写了。
冷知识,苏军在1942年就发现T-34/76落后了,可迟迟无法推出升级版,在1944年才开始量产T-34/85,为什么?
因为苏联自己的技术无法加工升级版的坦克车体座圈,升级版炮大,炮塔大,座圈就要更大,也就是划一个更大的圆出来。直到苏联专项给西方提要求,美国英国加拿大的高精尖机床运来并调试完成后,苏联才具备量产升级型号乃至其他重型坦克的能力。
如果不是西方机床,苏军就只能用落后的T-34/76去硬啃德军的虎豹。虎扑很多军盲小白喜欢嘲笑美军的M4谢尔曼打虎豹就是个打火机,告诉你T-34/76碰上虎豹死得更惨烈。
哦对了,苏军坦克兵很喜欢美国援助的谢尔曼,肉眼可见得做工精细,见过谢尔曼的都不愿意去开苏联自产坦克。
这样的冷知识多了去了,苏联、俄罗斯专业史学家能写成专著。只有中国的精俄精苏胆大妄为,忤逆斯大林、朱可夫公开宣称没有美国苏联无法战胜德国的结论性意见。
没有美国援助
苏联确实很难那么快反推到柏林,毕竟飞机坦克的产能会降低。但是苏联完成自保还是没问题的。
德国虎豹坦克虽然厉害,但是德国产能不行,数量根本不够看。
朱可夫确实说到了,没有美国援助,无法战胜德国。但是不代表没有美国,德国一定能吞并苏联。
没有美国援助,苏联至少能和德国打成平手,进入战略相持阶段。
没有美国援助
苏联确实很难那么快反推到柏林,毕竟飞机坦克的产能会降低。但是苏联完成自保还是没问题的。
德国虎豹坦克虽然厉害,但是德国产能不行,数量根本不够看。
朱可夫确实说到了,没有美国援助,无法战胜德国。但是不代表没有美国,德国一定能吞并苏联。
没有美国援助,苏联至少能和德国打成平手,进入战略相持阶段。
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