为什么苏联打关东军似乎比美军打日本夺岛容易 131回复/ 4343057 浏览

全部回帖

收起
引用 @完颜成和尚 发表的:
只看此人

1.题主没建立一个二战日本是一个穷鬼帝国主义的概念。

2.太平洋战争中后期,关东军总计从东北调出13个师团,45年初本土决战调出7个师团。然后重组8个师团和7个混成旅团。账面上还有24个师团9个旅团2个坦克旅团,其实人早不是41年关特演的那一批了。

3.日本关东军45年7月计160辆脆皮坦克,150架可用战斗机在内的共500架飞机。苏军投入的3个方面军71个步兵师有3800架飞机,5500辆坦克和自行火炮。

1.题主没建立一个二战日本是一个穷鬼帝国主义的概念。

2.太平洋战争中后期,关东军总计从东北调出13个师团,45年初本土决战调出7个师团。然后重组8个师团和7个混成旅团。账面上还有24个师团9个旅团2个坦克旅团,其实人早不是41年关特演的那一批了。

3.日本关东军45年7月计160辆脆皮坦克,150架可用战斗机在内的共500架飞机。苏军投入的3个方面军71个步兵师有3800架飞机,5500辆坦克和自行火炮。

战时苏联很多基础工业产值跟日本相当,不是美国人英国人使劲儿奶,苏军哪来那么多装备。

日本当然是不富裕,但是跟苏联比起来瞬间觉得还行啊。

战时苏联很多基础工业产值跟日本相当,不是美国人英国人使劲儿奶,苏军哪来那么多装备。

日本当然是不富裕,但是跟苏联比起来瞬间觉得还行啊。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @jaquse 发表的:
只看此人

大平原的装甲作战和热带雨林作战的难度(特别是对技术降维的难度)是不一样的。

大平原的装甲作战和热带雨林作战的难度(特别是对技术降维的难度)是不一样的。

美陆军统计,其地面部队太平洋对日作战伤亡率大约是欧陆对德作战的五倍。

这还没算上海军陆战队,陆战队打得比陆军惨得多。

伤亡率的统计,计算每千人每战斗日伤亡数,是切实能反映战斗烈度的数据。

美陆军统计,其地面部队太平洋对日作战伤亡率大约是欧陆对德作战的五倍。

这还没算上海军陆战队,陆战队打得比陆军惨得多。

伤亡率的统计,计算每千人每战斗日伤亡数,是切实能反映战斗烈度的数据。

亮了(0)
回复
引用 @麦麦叔叔 发表的:
只看此人

不是贬低毛子陆军,但是当时纯纯的靠人海堆上去的,德子要不是多线作战➕后勤跟不上,kda还能拉大,当然毛子战斗意志没得黑

不是贬低毛子陆军,但是当时纯纯的靠人海堆上去的,德子要不是多线作战➕后勤跟不上,kda还能拉大,当然毛子战斗意志没得黑

苏军战时因逃兵军法审判后处决的15万,督战队战场直接突突的没有统计(打完了根本懒得点人头数)。

你管这叫【战斗意志没得黑】?

苏军战时因逃兵军法审判后处决的15万,督战队战场直接突突的没有统计(打完了根本懒得点人头数)。

你管这叫【战斗意志没得黑】?

亮了(0)
回复
引用 @Francis45 发表的:
只看此人

第三就不认同,关东军当时还是驻守东三省和朝鲜半岛,看意思大本营要他们做将来本土逃亡过去的大后方基地,而且本土投降的时候,直接派高级军官去关东军主导投降事宜,可见当时如果本土不投降,基本就死守到天皇撤退过来,再复兴,但是因为本土作战太惨,消息传过来影响军心,再加上抗日武装突袭,加速他们不想打的气氛…第四,美国陆军和海军陆战队和鬼子陆军打了几次恶战,都没差太多,怎么叫美军不行,而且美军海陆空三军协同作战,完成度较高,苏军在东北基本陆军玩一样的碾压一边倒完事,可没遇见硫磺岛和冲绳这样的烈度战役

第三就不认同,关东军当时还是驻守东三省和朝鲜半岛,看意思大本营要他们做将来本土逃亡过去的大后方基地,而且本土投降的时候,直接派高级军官去关东军主导投降事宜,可见当时如果本土不投降,基本就死守到天皇撤退过来,再复兴,但是因为本土作战太惨,消息传过来影响军心,再加上抗日武装突袭,加速他们不想打的气氛…第四,美国陆军和海军陆战队和鬼子陆军打了几次恶战,都没差太多,怎么叫美军不行,而且美军海陆空三军协同作战,完成度较高,苏军在东北基本陆军玩一样的碾压一边倒完事,可没遇见硫磺岛和冲绳这样的烈度战役

我也不认同他说关东军相当一部分精锐和物资都抽离了。

现实情况是说关东军全部精锐和绝大多数物资都送回本土了,哪怕连关东军编制内的战车第三师团(日军仅有的四个战车师团之一),当时都在北平。

整个满洲战役与苏军交战的第五军,是满洲现地征召的轻步兵单位,而且连步枪都没给够编制表应有的数。

不敢这个轻步兵单位把苏军近卫番号的坦克旅打得狼狈不堪,以至于有些人认为当时的关东军并不完全是架子部队。

我也不认同他说关东军相当一部分精锐和物资都抽离了。

现实情况是说关东军全部精锐和绝大多数物资都送回本土了,哪怕连关东军编制内的战车第三师团(日军仅有的四个战车师团之一),当时都在北平。

整个满洲战役与苏军交战的第五军,是满洲现地征召的轻步兵单位,而且连步枪都没给够编制表应有的数。

不敢这个轻步兵单位把苏军近卫番号的坦克旅打得狼狈不堪,以至于有些人认为当时的关东军并不完全是架子部队。

亮了(0)
回复
引用 @麦田守望者9527 发表的:
只看此人

关东军家底都都上了,苏联上家底了?

关东军家底都都上了,苏联上家底了?

你别说,诺门罕苏军是真上家底了,8月20日大反攻朱可夫一次性集中了800辆装甲力量,哪怕德国人打波兰,也从未对一个(已经半残的步兵师)亮那么多坦克。

倒是关东军由于内部意见分歧,以及东京方面要求克制的指示,所以几乎是23师团孤军从头打到尾,连第一战车团都半路撤了(嘛也可以说是打光了)。

你别说,诺门罕苏军是真上家底了,8月20日大反攻朱可夫一次性集中了800辆装甲力量,哪怕德国人打波兰,也从未对一个(已经半残的步兵师)亮那么多坦克。

倒是关东军由于内部意见分歧,以及东京方面要求克制的指示,所以几乎是23师团孤军从头打到尾,连第一战车团都半路撤了(嘛也可以说是打光了)。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @宇宙足球小姐 发表的:
只看此人

关东军当时连退役士兵都重新拉回来,可想其战斗力

关东军当时连退役士兵都重新拉回来,可想其战斗力

首先,退役士兵再征召,那可是超级战斗力啊,最珍贵的资源就是老兵。

其次,这些老兵基本都在本土,1945年关东军有战斗力的都抽走了。

最后,日军新兵固然不能跟老兵比,但满洲战役对付苏军打得一点也不差。

首先,退役士兵再征召,那可是超级战斗力啊,最珍贵的资源就是老兵。

其次,这些老兵基本都在本土,1945年关东军有战斗力的都抽走了。

最后,日军新兵固然不能跟老兵比,但满洲战役对付苏军打得一点也不差。

亮了(0)
回复
引用 @所罗门之狼 发表的:
只看此人

你别说,诺门罕苏军是真上家底了,8月20日大反攻朱可夫一次性集中了800辆装甲力量,哪怕德国人打波兰,也从未对一个(已经半残的步兵师)亮那么多坦克。

倒是关东军由于内部意见分歧,以及东京方面要求克制的指示,所以几乎是23师团孤军从头打到尾,连第一战车团都半路撤了(嘛也可以说是打光了)。

你别说,诺门罕苏军是真上家底了,8月20日大反攻朱可夫一次性集中了800辆装甲力量,哪怕德国人打波兰,也从未对一个(已经半残的步兵师)亮那么多坦克。

倒是关东军由于内部意见分歧,以及东京方面要求克制的指示,所以几乎是23师团孤军从头打到尾,连第一战车团都半路撤了(嘛也可以说是打光了)。

当时苏军手里的装甲部队可以说是世界第一(数量),800辆就算家底?

当时苏军手里的装甲部队可以说是世界第一(数量),800辆就算家底?

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @麦田守望者9527 发表的:
只看此人

当时苏军手里的装甲部队可以说是世界第一(数量),800辆就算家底?

当时苏军手里的装甲部队可以说是世界第一(数量),800辆就算家底?

朱可夫在1939年打一个已经半残的步兵师用800辆,你去看看库尔斯克这样空前绝后的坦克大会战要多大的宽度才放得下800辆。

朱可夫在1939年打一个已经半残的步兵师用800辆,你去看看库尔斯克这样空前绝后的坦克大会战要多大的宽度才放得下800辆。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @所罗门之狼 发表的:
只看此人

朱可夫在1939年打一个已经半残的步兵师用800辆,你去看看库尔斯克这样空前绝后的坦克大会战要多大的宽度才放得下800辆。

朱可夫在1939年打一个已经半残的步兵师用800辆,你去看看库尔斯克这样空前绝后的坦克大会战要多大的宽度才放得下800辆。

当时苏联T系列+BT系列+BA系列数量都快破万了,你告诉我这叫苏联家底?工业国不拼工业实力拼啥?第一坦克师团可是关东军的宝贝,731更是绝密部队,这些才是家底。

当时苏联T系列+BT系列+BA系列数量都快破万了,你告诉我这叫苏联家底?工业国不拼工业实力拼啥?第一坦克师团可是关东军的宝贝,731更是绝密部队,这些才是家底。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @麦田守望者9527 发表的:
只看此人

当时苏联T系列+BT系列+BA系列数量都快破万了,你告诉我这叫苏联家底?工业国不拼工业实力拼啥?第一坦克师团可是关东军的宝贝,731更是绝密部队,这些才是家底。

当时苏联T系列+BT系列+BA系列数量都快破万了,你告诉我这叫苏联家底?工业国不拼工业实力拼啥?第一坦克师团可是关东军的宝贝,731更是绝密部队,这些才是家底。

你有没有概念,你有一万辆,你也得战场宽度摆的下,就像一副围棋棋盘你全填满也就361个空。

而且当时苏联使用了海量的后勤资源支持朱可夫这么挥霍,这就是他整个军事生涯打过最富裕的仗。对德战争没有任何一次物资人员装备各方面都是如此的压倒性数量优势。

你有没有概念,你有一万辆,你也得战场宽度摆的下,就像一副围棋棋盘你全填满也就361个空。

而且当时苏联使用了海量的后勤资源支持朱可夫这么挥霍,这就是他整个军事生涯打过最富裕的仗。对德战争没有任何一次物资人员装备各方面都是如此的压倒性数量优势。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @所罗门之狼 发表的:
只看此人

你有没有概念,你有一万辆,你也得战场宽度摆的下,就像一副围棋棋盘你全填满也就361个空。

而且当时苏联使用了海量的后勤资源支持朱可夫这么挥霍,这就是他整个军事生涯打过最富裕的仗。对德战争没有任何一次物资人员装备各方面都是如此的压倒性数量优势。

你有没有概念,你有一万辆,你也得战场宽度摆的下,就像一副围棋棋盘你全填满也就361个空。

而且当时苏联使用了海量的后勤资源支持朱可夫这么挥霍,这就是他整个军事生涯打过最富裕的仗。对德战争没有任何一次物资人员装备各方面都是如此的压倒性数量优势。

因为德国也是工业国,不是战场宽度或者说海量资源,而是日本根本没有能力攻击苏联的运输系统。在库尔斯克德国人手里啥都有,在诺门坎日军只能玩人蛋冲击。

因为德国也是工业国,不是战场宽度或者说海量资源,而是日本根本没有能力攻击苏联的运输系统。在库尔斯克德国人手里啥都有,在诺门坎日军只能玩人蛋冲击。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @阿钛抡着打狗棍 发表的:
只看此人

你以为希特勒不如你?

[图片]

查看更多

你以为希特勒不如你?

这和水平没关系,空军不去西线,后勤烂掉,去了西线,东线制空权没了,怎么搞?

这和水平没关系,空军不去西线,后勤烂掉,去了西线,东线制空权没了,怎么搞?

亮了(0)
回复
引用 @麦田守望者9527 发表的:
只看此人

因为德国也是工业国,不是战场宽度或者说海量资源,而是日本根本没有能力攻击苏联的运输系统。在库尔斯克德国人手里啥都有,在诺门坎日军只能玩人蛋冲击。

因为德国也是工业国,不是战场宽度或者说海量资源,而是日本根本没有能力攻击苏联的运输系统。在库尔斯克德国人手里啥都有,在诺门坎日军只能玩人蛋冲击。

日军炮兵并不弱,或者说关东军想要投入的话,在这么一个军级规模的战役里投入一定数量的炮兵完全能做到。苏军将近400辆战车损失,不少就是日军炮兵敲掉的,苏军总结报告里也强调了日军炮兵的效率。

再说了撇去炮兵,日军的肉弹冲击他厉害有效啊,还是少打多。谁像苏军那样多打少用肉弹冲击兑子效率都极低。

日军炮兵并不弱,或者说关东军想要投入的话,在这么一个军级规模的战役里投入一定数量的炮兵完全能做到。苏军将近400辆战车损失,不少就是日军炮兵敲掉的,苏军总结报告里也强调了日军炮兵的效率。

再说了撇去炮兵,日军的肉弹冲击他厉害有效啊,还是少打多。谁像苏军那样多打少用肉弹冲击兑子效率都极低。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @所罗门之狼 发表的:
只看此人

日军炮兵并不弱,或者说关东军想要投入的话,在这么一个军级规模的战役里投入一定数量的炮兵完全能做到。苏军将近400辆战车损失,不少就是日军炮兵敲掉的,苏军总结报告里也强调了日军炮兵的效率。

再说了撇去炮兵,日军的肉弹冲击他厉害有效啊,还是少打多。谁像苏军那样多打少用肉弹冲击兑子效率都极低。

日军炮兵并不弱,或者说关东军想要投入的话,在这么一个军级规模的战役里投入一定数量的炮兵完全能做到。苏军将近400辆战车损失,不少就是日军炮兵敲掉的,苏军总结报告里也强调了日军炮兵的效率。

再说了撇去炮兵,日军的肉弹冲击他厉害有效啊,还是少打多。谁像苏军那样多打少用肉弹冲击兑子效率都极低。

别的不说,啥时候肉蛋冲击有过效?炸不会动的铁丝网都不好用。

别的不说,啥时候肉蛋冲击有过效?炸不会动的铁丝网都不好用。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @麦田守望者9527 发表的:
只看此人

别的不说,啥时候肉蛋冲击有过效?炸不会动的铁丝网都不好用。

别的不说,啥时候肉蛋冲击有过效?炸不会动的铁丝网都不好用。

你别说1939年诺门罕的快速坦克了,1945年满洲战役T-34/85坦克旅都能被日军轻步兵给包围。

你别说1939年诺门罕的快速坦克了,1945年满洲战役T-34/85坦克旅都能被日军轻步兵给包围。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @店主明天休息 发表的:
只看此人

美国太平洋战争这些登陆战应该是海军陆战队打的吧

美国太平洋战争这些登陆战应该是海军陆战队打的吧

陆军也有参与

陆军也有参与

亮了(0)
回复
引用 @挥手拜拜 发表的:
只看此人

第四点才是最重要的,美军和苏军就不是一个水平的,甚至美军比英军都差不少,西线后期的水德,硬仗也全是英军在啃,美军只能打火力代差的仗,美军人最厉害的时候是在好莱坞。

第四点才是最重要的,美军和苏军就不是一个水平的,甚至美军比英军都差不少,西线后期的水德,硬仗也全是英军在啃,美军只能打火力代差的仗,美军人最厉害的时候是在好莱坞。

美国陆军差?

美国陆军差?

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @必须在这条街上混个脸熟 发表的:
只看此人

收拾德军都是手拿把掐的,何况小日本

收拾德军都是手拿把掐的,何况小日本

手拿把掐自己死了一代的青年男人?

手拿把掐自己死了一代的青年男人?

亮了(0)
回复
Re:为什么苏联打关东军似乎比美军打日本夺岛容易
虎扑游戏中心
历史区最热帖
不只是演员更是英雄!35年前,张国立在南极冒死炸冰山,拯救中国南极科学考察队全船人员,荣立个人二等功,集体一等功
南大计算机本科去华科读研,不会觉得很亏吗?
一个16岁的广州高中生只会粤语不会普通话,正常吗?
太子之争,谁是你的意难平
中国古代十大杰出帝王排名
下图里的12座“J牌”城市,你觉的哪一座全国知名度相对最高?
为什么我们的军队战无不胜,看看这个对比就明白了!
为什么岳飞连战连捷,赵构却还是硬要议和,甚至不惜杀掉这位忠心的嫡系,自毁长城?
为什么李世民的后世评价那么高?
美国到底还有多少年国祚?
历史区最新帖
中国古代十大杰出帝王排名
小龙女被甄志丙这头猪拱了,人人都觉得他该死,为什么小龙女却还是原谅了他?
中国古代君臣组合人气PK:64进32第五场(武则天狄仁杰VS朱祁镇王振)
中国古代君臣组合人气PK:64进32第四场(汉昭帝霍光VS汉灵帝张让)
李达康和孙连城,谁是更好的官?
明朝朱家是不是有遗传病,为什么好多皇帝不到40岁就死了
中国古代君臣组合人气PK:64进32第三场(宋仁宗包拯VS宋徽宗高俅)
中国历史各大关隘,哪个更重要?
司马相如应该算得上凤凰男鼻祖了吧,卓文君对他情真意切,最后还抛弃她。
俄航天局局长称美国登月为真:月壤样本是关键证据
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的