关羽真实的战绩在历史上应该排不上名吧? 1194回复/ 50195714 浏览

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苏定方不好说 隋末有个名将杀手叫刘黑闼 小李输给过他。 他们这几个输是输过但是胜的战绩太过彪悍了 灭国 干碎联军 最强少胜多 不比一个破威震华夏干货强?’

苏定方不好说 隋末有个名将杀手叫刘黑闼 小李输给过他。 他们这几个输是输过但是胜的战绩太过彪悍了 灭国 干碎联军 最强少胜多 不比一个破威震华夏干货强?’

我上面说的所有人都远胜关羽。我吐槽的是我一开始回复的人,他说中国古代史上能找出100个常胜只输1次的将军,我吐槽的是这点。

历史区无脑踩季汉我也懒得说。关羽在汉末肯定是十名守门水平有的,比他强的都是顶级统帅,有那么一批和他水平相当

我上面说的所有人都远胜关羽。我吐槽的是我一开始回复的人,他说中国古代史上能找出100个常胜只输1次的将军,我吐槽的是这点。

历史区无脑踩季汉我也懒得说。关羽在汉末肯定是十名守门水平有的,比他强的都是顶级统帅,有那么一批和他水平相当

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夏侯惇的常败将军可是有记载的,关羽的一堆败仗可是你臆想的,结果你的结论是墩墩强于二爷,倾向能不能不要这么明显?

夏侯惇的常败将军可是有记载的,关羽的一堆败仗可是你臆想的,结果你的结论是墩墩强于二爷,倾向能不能不要这么明显?[捂脸][捂脸][捂脸]

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握草你咋一下子想得到这么多人?

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握草你咋一下子想得到这么多人?

这都是历史上名气大有大干货的 有的 人名字都很烂 干货贼猛 。。 看元末红巾军三路北伐吧 东路军毛贵 一路干穿威逼元大都 在山东建立根据地 后来内乱才失败 中路关先生破头潘你听过名字么。破雁门关 攻大同 进上都开平 过辽阳 打到高丽去了 西路军 把陕西那块打烂了。 但是元末名将基本不会提他们 他们都快把元朝那堆正规军干烂了。 让帖木儿四处救火。结果就他们老大刘福通在历史上有些名气 这些人的战绩都比关羽猛吧

这都是历史上名气大有大干货的 有的 人名字都很烂 干货贼猛 。。 看元末红巾军三路北伐吧 东路军毛贵 一路干穿威逼元大都 在山东建立根据地 后来内乱才失败 中路关先生破头潘你听过名字么。破雁门关 攻大同 进上都开平 过辽阳 打到高丽去了 西路军 把陕西那块打烂了。 但是元末名将基本不会提他们 他们都快把元朝那堆正规军干烂了。 让帖木儿四处救火。结果就他们老大刘福通在历史上有些名气 这些人的战绩都比关羽猛吧

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怎么排的到?是凭什么战绩排的,关羽的战绩在哪里?就凭战略目标目标襄阳赢了一半就大吹特吹的仗吗?不是,你襄阳打下来了吗,战略意图实现了吗?

怎么排的到?是凭什么战绩排的,关羽的战绩在哪里?就凭战略目标目标襄阳赢了一半就大吹特吹的仗吗?不是,你襄阳打下来了吗,战略意图实现了吗?

威震华夏

威震华夏

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我上面说的所有人都远胜关羽。我吐槽的是我一开始回复的人,他说中国古代史上能找出100个常胜只输1次的将军,我吐槽的是这点。

历史区无脑踩季汉我也懒得说。关羽在汉末肯定是十名守门水平有的,比他强的都是顶级统帅,有那么一批和他水平相当

我上面说的所有人都远胜关羽。我吐槽的是我一开始回复的人,他说中国古代史上能找出100个常胜只输1次的将军,我吐槽的是这点。

历史区无脑踩季汉我也懒得说。关羽在汉末肯定是十名守门水平有的,比他强的都是顶级统帅,有那么一批和他水平相当

你小看汉末那帮人了 光是三名将 甫嵩、朱儁、卢植 还有凉州三明 皇甫规、张奂与段颎 已经六个了。 光是公孙瓒 公孙度这俩不太有名的外战都是一等一的猛 曹操 曹仁 一加 他怎么进前十?

你小看汉末那帮人了 光是三名将 甫嵩、朱儁、卢植 还有凉州三明 皇甫规、张奂与段颎 已经六个了。 光是公孙瓒 公孙度这俩不太有名的外战都是一等一的猛 曹操 曹仁 一加 他怎么进前十?

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对你我就呵呵一句。

对你我就呵呵一句。

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你小看汉末那帮人了 光是三名将 甫嵩、朱儁、卢植 还有凉州三明 皇甫规、张奂与段颎 已经六个了。 光是公孙瓒 公孙度这俩不太有名的外战都是一等一的猛 曹操 曹仁 一加 他怎么进前十?

你小看汉末那帮人了 光是三名将 甫嵩、朱儁、卢植 还有凉州三明 皇甫规、张奂与段颎 已经六个了。 光是公孙瓒 公孙度这俩不太有名的外战都是一等一的猛 曹操 曹仁 一加 他怎么进前十?

噗这里面除了曹操,你也真吹得下去

噗这里面除了曹操,你也真吹得下去

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一个白手起家打出来的国家的头号方面军司令,当时就有虎臣、万人敌、威震华夏的名声,打得对面老板想迁都以避其锋。你说他是常败将军?你是认真的吗?[捂脸][捂脸][捂脸]

一个白手起家打出来的国家的头号方面军司令,当时就有虎臣、万人敌、威震华夏的名声,打得对面老板想迁都以避其锋。
你说他是常败将军?你是认真的吗?[捂脸][捂脸][捂脸]

还在那威震华夏?三国志随便写写的,全书23震,关羽这个排在最后面一档,人家攻城夺地后大震某某,到你这一场天灾占了点便宜,半场开香槟,最后全军覆没,人地兼失?你威震谁啊?河南?曹操迁都了?那是想迁汉献帝,最后还是没迁,江东没一个怕他的,除了吕蒙陆逊还有将领提出要打关羽,人人想借他的头一用,以至于孙权认为计划泄露,公开辟谣说没这事。他这个威震水地不行,后面朱然那个声震敌国才叫名至实归,曹魏占据9个州,幸亏是朱然,要是关羽不得被吹成声震九州?

还在那威震华夏?三国志随便写写的,全书23震,关羽这个排在最后面一档,人家攻城夺地后大震某某,到你这一场天灾占了点便宜,半场开香槟,最后全军覆没,人地兼失?你威震谁啊?河南?曹操迁都了?那是想迁汉献帝,最后还是没迁,江东没一个怕他的,除了吕蒙陆逊还有将领提出要打关羽,人人想借他的头一用,以至于孙权认为计划泄露,公开辟谣说没这事。他这个威震水地不行,后面朱然那个声震敌国才叫名至实归,曹魏占据9个州,幸亏是朱然,要是关羽不得被吹成声震九州?

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先秦时期 先轸 田穰苴 伍子胥 吴起 李牧 赵奢 白起王翦 司马错、樗里疾 李信、蒙武 王贲、蒙恬 孙膑 匡章 庞涓 田单 乐毅 项燕

汉 韩信 彭越 曹参 周勃 灌婴 卫青 霍去病 周亚夫 卫青 霍去病 耿弇马援 窦宪 邓禹 段熲 陈汤 。 东汉开国就36个 直说几个代表干货多的

南北朝 沈田子 檀道济 王镇恶 刘牢之 谢安 谢玄 恒温 闻鸡起舞二人组我都不算进去 张蚝 邓羌 慕容垂 慕容恪 韦孝宽 杨大眼 韦睿 尔朱荣 陈庆之 斛律光 萧摩诃

已经将近60个了 还没到隋唐。

隋朝 杨素 高颎 韩擒虎 贺若弼 史万岁 张须陀 来护儿 杨玄感 长孙晟 刘黑闼

唐朝 李靖 李绩 苏定方 薛仁贵 薛仁贵 李孝恭 李道宗 郭子仪 李光弼 黑齿常之 王忠嗣 高仙芝 哥舒翰 仆固怀恩 李晟 韦皋 李愬 高骈 张仁愿 张仁轨 张议潮 裴行俭

还没到五代十国呢。 已经差不多100了。。。。。。

先秦时期 先轸 田穰苴 伍子胥 吴起 李牧 赵奢 白起王翦 司马错、樗里疾 李信、蒙武 王贲、蒙恬 孙膑 匡章 庞涓 田单 乐毅 项燕

汉 韩信 彭越 曹参 周勃 灌婴 卫青 霍去病 周亚夫 卫青 霍去病 耿弇马援 窦宪 邓禹 段熲 陈汤 。 东汉开国就36个 直说几个代表干货多的

南北朝 沈田子 檀道济 王镇恶 刘牢之 谢安 谢玄 恒温 闻鸡起舞二人组我都不算进去 张蚝 邓羌 慕容垂 慕容恪 韦孝宽 杨大眼 韦睿 尔朱荣 陈庆之 斛律光 萧摩诃

已经将近60个了 还没到隋唐。

隋朝 杨素 高颎 韩擒虎 贺若弼 史万岁 张须陀 来护儿 杨玄感 长孙晟 刘黑闼

唐朝 李靖 李绩 苏定方 薛仁贵 薛仁贵 李孝恭 李道宗 郭子仪 李光弼 黑齿常之 王忠嗣 高仙芝 哥舒翰 仆固怀恩 李晟 韦皋 李愬 高骈 张仁愿 张仁轨 张议潮 裴行俭

还没到五代十国呢。 已经差不多100了。。。。。。

等等,杨玄感?

等等,杨玄感?[问号脸]

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是万花丛中一点红给我的自信

你都说出夏侯惇强于关羽了我还说什么呢,你开心就好

是万花丛中一点红给我的自信

你都说出夏侯惇强于关羽了我还说什么呢,你开心就好

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引用 @虎扑JR1672362568 发表的:
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也是一时名将,汉末三国时代T1的水平。放眼历史,百名之内。

也是一时名将,汉末三国时代T1的水平。放眼历史,百名之内。

排不上名的那种,两晋到南北朝战绩比他强的估计就能排上百个了

排不上名的那种,两晋到南北朝战绩比他强的估计就能排上百个了

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引用 @呜啦啦KKKKKK 发表的:
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没读过书还喜欢乱发表评论的人就是喜欢贬低大家耳熟能详的人物 好像这样能显得自己小众又高端一样事实上你连100个中国名将的名字都说不上来

没读过书还喜欢乱发表评论的人就是喜欢贬低大家耳熟能详的人物 好像这样能显得自己小众又高端一样
事实上你连100个中国名将的名字都说不上来

说实话,,,顶多前200了。
春秋+两汉+唐 都能找出100多个了。
在加宋,金,元,明清。。。。
200个,细想一下也不算太夸张。
对了,还有两晋南北朝时期,最起码也能找出20来个吧。。。

说实话,,,顶多前200了。
春秋+两汉+唐 都能找出100多个了。
在加宋,金,元,明清。。。。
200个,细想一下也不算太夸张。
对了,还有两晋南北朝时期,最起码也能找出20来个吧。。。

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和你有啥好说的呢,你都说出夏侯惇强了,我只能顺从你了

和你有啥好说的呢,你都说出夏侯惇强了,我只能顺从你了

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引用 @好难玩哦 发表的:
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三国志里面威震华夏、威震天下、威震四海、威震夷狄、威震寰宇的加起来起码二十个

三国志里面威震华夏、威震天下、威震四海、威震夷狄、威震寰宇的加起来起码二十个

然后好像这些人统统都还比不过马超他祖先——伏波将军马援

然后好像这些人统统都还比不过马超他祖先——伏波将军马援

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引用 @灰太羊和喜狼狼 发表的:
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你给我说二百个比关羽强的

你给我说二百个比关羽强的

兄弟。。。
甘茂,樗里疾这种水平的名将在春秋都排不进前十。。。
单单先秦时期都能找出来二三十比关羽强的。
不说两汉,你去看看有唐一朝排名前三十的都是啥人物?
宋,元,明,清。。。
前200已经非常非常厉害了。。。

兄弟。。。
甘茂,樗里疾这种水平的名将在春秋都排不进前十。。。
单单先秦时期都能找出来二三十比关羽强的。
不说两汉,你去看看有唐一朝排名前三十的都是啥人物?
宋,元,明,清。。。
前200已经非常非常厉害了。。。

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引用 @灰太羊和喜狼狼 发表的:
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别说那么多,你给我数100个比关羽强的就行

别说那么多,你给我数100个比关羽强的就行

兄弟,如果允许我百度的话。
给你写出来200个都不难。。。。

兄弟,如果允许我百度的话。
给你写出来200个都不难。。。。

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引用 @纪学仕 发表的:
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还在那威震华夏?三国志随便写写的,全书23震,关羽这个排在最后面一档,人家攻城夺地后大震某某,到你这一场天灾占了点便宜,半场开香槟,最后全军覆没,人地兼失?你威震谁啊?河南?曹操迁都了?那是想迁汉献帝,最后还是没迁,江东没一个怕他的,除了吕蒙陆逊还有将领提出要打关羽,人人想借他的头一用,以至于孙权认为计划泄露,公开辟谣说没这事。他这个威震水地不行,后面朱然那个声震敌国才叫名至实归,曹魏占据9个州,幸亏是朱然,要是关羽不得被吹成声震九州?

还在那威震华夏?三国志随便写写的,全书23震,关羽这个排在最后面一档,人家攻城夺地后大震某某,到你这一场天灾占了点便宜,半场开香槟,最后全军覆没,人地兼失?你威震谁啊?河南?曹操迁都了?那是想迁汉献帝,最后还是没迁,江东没一个怕他的,除了吕蒙陆逊还有将领提出要打关羽,人人想借他的头一用,以至于孙权认为计划泄露,公开辟谣说没这事。他这个威震水地不行,后面朱然那个声震敌国才叫名至实归,曹魏占据9个州,幸亏是朱然,要是关羽不得被吹成声震九州?

威震华夏四个字在历代史书里都不常见,集团作战在那个年代连战损统计都不尽详实的时代背景下,只有关羽有关于只取颜良记载知道是什么特殊意义和震撼么?

咱扯淡有个限度,如果想单纯研究历史,看史料较全的内容,推荐你看看胡三省注的资治通鉴和三国志集解,单丛武圣从两晋南北朝就传世的民间记忆看,这还是在汉朝有霍去病卫青李广乃至在之前项羽白起等bug级别人物存在的基础上。

三国志是人均震,您从哪儿得出结论他是最后一档?就说周瑜,他身为左督,在右督程普,以及刘备的配合下,用了一年时间才“震”到了哪里?江陵?拿出四个威震的描述,董卓,曹操,皇甫嵩,张温,咱对比看一看,关羽不过是蜀之偏师,对手并非曹仁所率领的荆州军团,还有援军于禁等七军,及后续徐晃等诸军。曹操为此抽调东西两线军队,亲征为曹仁之援。孙权更不惜降曹称臣,顷国之力来捅刀。关羽三郡之地一路人马,打出和曹操,孙权集团决战的状况,还是被背叛偷袭致死,这种震撼并非官渡,赤壁,又或合肥等战役能提供的么?因为即便你的饭圈立场是曹操方,孙权方,哪怕是季汉方,也无法忽视上述基本事实,不能否认威震华夏是刘,曹,孙三家的重要转折,天下重心都集中在了襄樊,曹操和孙权都为此倾尽全力。
曹迷角度可以无视曹仁,吕常,满宠死守襄樊?可以无视于禁生,庞德死?可以无视司马懿,蒋济劝谏?可以无视董昭,徐晃,赵俨出谋出力?甚至连温恢在东线的神预测,和劝裴潜速行都不忍舍弃的,谈威震华夏的含金量么,饭圈吴迷立场能够否定孙权背盟降曹?能够否定吕蒙,陆逊设计阴袭荆州?能够否定虞翻游说士仁,劝吕蒙速据郡城?甚至连全琮上疏讨羽被孙权寝表不答都要说上一通的。
孙权在合肥被张辽揍的不疼么?饭圈吴迷没有不许提合肥之战的禁忌吧?曹操在赤壁败的不惨么?曹迷也正常谈论赤壁的。威震华夏最后的结果是曹操和孙权捞到实惠,它不香么?
饭圈蜀迷就更不用说了。
所以谈论威震华夏,水淹七军,襄樊之战的前提下,这个威震华夏是怎么让你一拍脑袋就最后一档的?


威震华夏四个字在历代史书里都不常见,集团作战在那个年代连战损统计都不尽详实的时代背景下,只有关羽有关于只取颜良记载知道是什么特殊意义和震撼么?

咱扯淡有个限度,如果想单纯研究历史,看史料较全的内容,推荐你看看胡三省注的资治通鉴和三国志集解,单丛武圣从两晋南北朝就传世的民间记忆看,这还是在汉朝有霍去病卫青李广乃至在之前项羽白起等bug级别人物存在的基础上。

三国志是人均震,您从哪儿得出结论他是最后一档?就说周瑜,他身为左督,在右督程普,以及刘备的配合下,用了一年时间才“震”到了哪里?江陵?拿出四个威震的描述,董卓,曹操,皇甫嵩,张温,咱对比看一看,关羽不过是蜀之偏师,对手并非曹仁所率领的荆州军团,还有援军于禁等七军,及后续徐晃等诸军。曹操为此抽调东西两线军队,亲征为曹仁之援。孙权更不惜降曹称臣,顷国之力来捅刀。关羽三郡之地一路人马,打出和曹操,孙权集团决战的状况,还是被背叛偷袭致死,这种震撼并非官渡,赤壁,又或合肥等战役能提供的么?因为即便你的饭圈立场是曹操方,孙权方,哪怕是季汉方,也无法忽视上述基本事实,不能否认威震华夏是刘,曹,孙三家的重要转折,天下重心都集中在了襄樊,曹操和孙权都为此倾尽全力。
曹迷角度可以无视曹仁,吕常,满宠死守襄樊?可以无视于禁生,庞德死?可以无视司马懿,蒋济劝谏?可以无视董昭,徐晃,赵俨出谋出力?甚至连温恢在东线的神预测,和劝裴潜速行都不忍舍弃的,谈威震华夏的含金量么,饭圈吴迷立场能够否定孙权背盟降曹?能够否定吕蒙,陆逊设计阴袭荆州?能够否定虞翻游说士仁,劝吕蒙速据郡城?甚至连全琮上疏讨羽被孙权寝表不答都要说上一通的。
孙权在合肥被张辽揍的不疼么?饭圈吴迷没有不许提合肥之战的禁忌吧?曹操在赤壁败的不惨么?曹迷也正常谈论赤壁的。威震华夏最后的结果是曹操和孙权捞到实惠,它不香么?
饭圈蜀迷就更不用说了。
所以谈论威震华夏,水淹七军,襄樊之战的前提下,这个威震华夏是怎么让你一拍脑袋就最后一档的?


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引用 @夜色海豚湾 发表的:
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兄弟。。。甘茂,樗里疾这种水平的名将在春秋都排不进前十。。。单单先秦时期都能找出来二三十比关羽强的。不说两汉,你去看看有唐一朝排名前三十的都是啥人物?宋,元,明,清。。。前200已经非常非常厉害了。。。

兄弟。。。
甘茂,樗里疾这种水平的名将在春秋都排不进前十。。。
单单先秦时期都能找出来二三十比关羽强的。
不说两汉,你去看看有唐一朝排名前三十的都是啥人物?
宋,元,明,清。。。
前200已经非常非常厉害了。。。

嬴疾修鱼之战一打五,濮上之战败田章,怎么都不可能排不进前十

嬴疾修鱼之战一打五,濮上之战败田章,怎么都不可能排不进前十

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引用 @无忧上将科詹花熊 发表的:
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古往今来,三国之前,敢称水神的除了韩信就是周瑜关羽啦,一个背水之神,一个赤壁水战,一个水军陆战队

古往今来,三国之前,敢称水神的除了韩信就是周瑜关羽啦,一个背水之神,一个赤壁水战,一个水军陆战队

快的了吧。。。

快的了吧。。。

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二战转折点真的是斯大林格勒吗?
杨过这么惨都没黑化实属难得
这个志愿军老兵亲述视频怎么看?
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