皇太极对洪承畴确实够意思,给了两个牛录,世袭佐领。 220回复/ 50103603 浏览

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施琅不太了解,但是祖大寿和三番放在一起太乳他了。人家假投降一次跑回去已经够对得起大明了,第二次松锦又给强行送走了上哪说理去

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施琅不太了解,但是祖大寿和三番放在一起太乳他了。人家假投降一次跑回去已经够对得起大明了,第二次松锦又给强行送走了上哪说理去

三顺王其实都是被大明逼反的,尤其尚可喜。

三顺王其实都是被大明逼反的,尤其尚可喜。

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孔有德也可以的

孔有德也可以的

尚可喜才叫惨。

尚可喜才叫惨。

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祖大寿,孙可望,尚可喜,耿仲明,郑芝龙,施琅都是知名汉奸

祖大寿,孙可望,尚可喜,耿仲明,郑芝龙,施琅都是知名汉奸

带清的头号恩公当然是你爱新觉罗由检啊

带清的头号恩公当然是你爱新觉罗由检啊

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外加大玉儿陪睡

外加大玉儿陪睡

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《贰臣传》:“如果在前朝已经担任过官职的人,不管是高官还是低官,只要在新朝执政后选择效忠新朝,都将被视为贰臣”,也就是我们常说的叛徒、汉奸。而吴三桂可不是什么贰臣,他可以说是三臣、四臣了,自然不能进《贰臣传》。吴三桂这样反复无常的叛臣,即便是再有能力,贡献再大,也是连《贰臣传》这种带有侮辱性传记的资格都是没有的。意即吴三桂连汉奸都不如。

《贰臣传》:“如果在前朝已经担任过官职的人,不管是高官还是低官,只要在新朝执政后选择效忠新朝,都将被视为贰臣”,也就是我们常说的叛徒、汉奸。而吴三桂可不是什么贰臣,他可以说是三臣、四臣了,自然不能进《贰臣传》。吴三桂这样反复无常的叛臣,即便是再有能力,贡献再大,也是连《贰臣传》这种带有侮辱性传记的资格都是没有的。意即吴三桂连汉奸都不如。

吴三桂进的《逆臣传》

吴三桂进的《逆臣传》

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三顺王其实都是被大明逼反的,尤其尚可喜。

三顺王其实都是被大明逼反的,尤其尚可喜。

吴三桂这个吊人应该是最不应该投、得到待遇最好的那个

吴三桂这个吊人应该是最不应该投、得到待遇最好的那个

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祖大寿,孙可望,尚可喜,耿仲明,郑芝龙,施琅都是知名汉奸

祖大寿,孙可望,尚可喜,耿仲明,郑芝龙,施琅都是知名汉奸

不给猪家卖命就是汉奸?

不给猪家卖命就是汉奸?

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能把崇祯忽悠住,且以文臣掌军纵横明清两朝,这实力真不一般

能把崇祯忽悠住,且以文臣掌军纵横明清两朝,这实力真不一般

忽悠?人家打的李自成只剩几个人,实打实的战绩。明末那些见死不救的军头还真怕洪承畴,洪承畴在剿杀起义军方面比孙传庭厉害多了。打满清也是猪队友害得,至于降不降那就在于自己。不降当时就要死,但以后会有好名声。降了荣华富贵

忽悠?人家打的李自成只剩几个人,实打实的战绩。明末那些见死不救的军头还真怕洪承畴,洪承畴在剿杀起义军方面比孙传庭厉害多了。打满清也是猪队友害得,至于降不降那就在于自己。不降当时就要死,但以后会有好名声。降了荣华富贵

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忽悠?人家打的李自成只剩几个人,实打实的战绩。明末那些见死不救的军头还真怕洪承畴,洪承畴在剿杀起义军方面比孙传庭厉害多了。打满清也是猪队友害得,至于降不降那就在于自己。不降当时就要死,但以后会有好名声。降了荣华富贵

忽悠?人家打的李自成只剩几个人,实打实的战绩。明末那些见死不救的军头还真怕洪承畴,洪承畴在剿杀起义军方面比孙传庭厉害多了。打满清也是猪队友害得,至于降不降那就在于自己。不降当时就要死,但以后会有好名声。降了荣华富贵

崇祯的问题在于太过于急躁,必须稳住他,这只能忽悠他了,同时还要想办法把真实情况一起报上去,这种能力绝对是一个顶级文臣的体现

崇祯的问题在于太过于急躁,必须稳住他,这只能忽悠他了,同时还要想办法把真实情况一起报上去,这种能力绝对是一个顶级文臣的体现

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引用 @虎扑JR0257651897 发表的:
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施琅不太了解,但是祖大寿和三番放在一起太乳他了。人家假投降一次跑回去已经够对得起大明了,第二次松锦又给强行送走了上哪说理去

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施琅不太了解,但是祖大寿和三番放在一起太乳他了。人家假投降一次跑回去已经够对得起大明了,第二次松锦又给强行送走了上哪说理去

祖大寿算是仁至义尽了。。
以前还是圆嘟嘟铁杆呢,老上级被砍了他也没咋滴还是干活,但心里肯定有数了。。

祖大寿算是仁至义尽了。。
以前还是圆嘟嘟铁杆呢,老上级被砍了他也没咋滴还是干活,但心里肯定有数了。。

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好像是他自己先跑导致大败的,祖大寿压根就是军阀思想,你以为他忠于明朝,和吴三桂一样的精致利己罢了。

好像是他自己先跑导致大败的,祖大寿压根就是军阀思想,你以为他忠于明朝,和吴三桂一样的精致利己罢了。

在崇祯朝你不搞军阀根本活不下来好吗!崇祯杀的那些将领都是忠于他的对朝廷不设防的,那些拥兵自重的崇祯从来不敢把他们怎样

在崇祯朝你不搞军阀根本活不下来好吗!崇祯杀的那些将领都是忠于他的对朝廷不设防的,那些拥兵自重的崇祯从来不敢把他们怎样

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《贰臣传》:“如果在前朝已经担任过官职的人,不管是高官还是低官,只要在新朝执政后选择效忠新朝,都将被视为贰臣”,也就是我们常说的叛徒、汉奸。而吴三桂可不是什么贰臣,他可以说是三臣、四臣了,自然不能进《贰臣传》。吴三桂这样反复无常的叛臣,即便是再有能力,贡献再大,也是连《贰臣传》这种带有侮辱性传记的资格都是没有的。意即吴三桂连汉奸都不如。

《贰臣传》:“如果在前朝已经担任过官职的人,不管是高官还是低官,只要在新朝执政后选择效忠新朝,都将被视为贰臣”,也就是我们常说的叛徒、汉奸。而吴三桂可不是什么贰臣,他可以说是三臣、四臣了,自然不能进《贰臣传》。吴三桂这样反复无常的叛臣,即便是再有能力,贡献再大,也是连《贰臣传》这种带有侮辱性传记的资格都是没有的。意即吴三桂连汉奸都不如。

大哥,吴三桂没进是因为他后来反叛了,所以他的标签对大清来说,更重要的是叛逆而不是汉奸。并且贰这个意思并不是两次,而是针对的没有从一而终,是一的反面,并不是说在三个朝代供职就叫三臣传,贰不是具体数字,是虚指。

大哥,吴三桂没进是因为他后来反叛了,所以他的标签对大清来说,更重要的是叛逆而不是汉奸。并且贰这个意思并不是两次,而是针对的没有从一而终,是一的反面,并不是说在三个朝代供职就叫三臣传,贰不是具体数字,是虚指。

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吴三桂这个吊人应该是最不应该投、得到待遇最好的那个

吴三桂这个吊人应该是最不应该投、得到待遇最好的那个

你这么说也不对。吴三桂当时啥形势?崇祯皇帝已经吊在歪脖子树上了,山海关外是满清,山海关内是大顺。吴三桂投清叫罕见,那投顺叫什么呢?崇祯可是大顺给吊到歪脖子树上的啊。

你这么说也不对。吴三桂当时啥形势?崇祯皇帝已经吊在歪脖子树上了,山海关外是满清,山海关内是大顺。吴三桂投清叫罕见,那投顺叫什么呢?崇祯可是大顺给吊到歪脖子树上的啊。

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洪承畴肯定算啊,不在明朝出仕的可以不算,他肯定算的,不过现代很多人更愿意称呼他为专业屠夫,从明到清专门负责对付农民军,那叫一个不忘初心

洪承畴肯定算啊,不在明朝出仕的可以不算,他肯定算的,不过现代很多人更愿意称呼他为专业屠夫,从明到清专门负责对付农民军,那叫一个不忘初心

明史洪吴都是属于贰臣传,连他们的满清主子都不认为他们是忠臣是不是汉奸还用得着讨论吗?

明史洪吴都是属于贰臣传,连他们的满清主子都不认为他们是忠臣是不是汉奸还用得着讨论吗?

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教化大众别投降,要忠于皇帝,所以清朝皇帝还去祭拜明朝帝陵,还把帝陵保护的好好的,反闯吹明,我为大明报仇入关

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教化大众别投降,要忠于皇帝,所以清朝皇帝还去祭拜明朝帝陵,还把帝陵保护的好好的,反闯吹明,我为大明报仇入关

其实基本所有后世政权对前代政权都是商业互吹的。
旗号:如果皇帝名声差,就是xx朝代很好,就是出了个xx,然后随便找个宗亲打他的旗号起兵。
如果皇帝名声不显有个董卓之类的,就是清君侧,xx皇帝挺好,但是有个烂人在皇帝身边,把他做了咱就散了,还政给皇帝,这类旗号一般是由宗亲指导,失败了叫七国之乱,成功一半叫汉昭烈帝,全成功了叫奉天靖难。
如果皇室在起兵前就寄了,那就是报仇了。
反正都要高度评价前朝,公羊学派,董仲舒儒学这些演变后的儒家学说,虽然有利有弊,弊端用现在的目光看甚至大于利,以当时看也最多一半一半但是这些大一统,正统论,对中华文化延续还真他娘的记大功,高度评价前朝就是表示我是正统的一种方式。

其实基本所有后世政权对前代政权都是商业互吹的。
旗号:如果皇帝名声差,就是xx朝代很好,就是出了个xx,然后随便找个宗亲打他的旗号起兵。
如果皇帝名声不显有个董卓之类的,就是清君侧,xx皇帝挺好,但是有个烂人在皇帝身边,把他做了咱就散了,还政给皇帝,这类旗号一般是由宗亲指导,失败了叫七国之乱,成功一半叫汉昭烈帝,全成功了叫奉天靖难。
如果皇室在起兵前就寄了,那就是报仇了。
反正都要高度评价前朝,公羊学派,董仲舒儒学这些演变后的儒家学说,虽然有利有弊,弊端用现在的目光看甚至大于利,以当时看也最多一半一半但是这些大一统,正统论,对中华文化延续还真他娘的记大功,高度评价前朝就是表示我是正统的一种方式。

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引用 @帅的勉强 发表的:
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人类文明史以后还长着呢,谁知道以后的发展啊,现在都能洗白这些个汉奸了,假如下次再有国难之时,希望出来的是岳飞文天祥?还是都希望再出几个范文程洪承畴和施琅?满清能接受儒家文化那不是自身文化底蕴差吗?连文字都只能山寨蒙古的,剃发易服都干出来了

人类文明史以后还长着呢,谁知道以后的发展啊,现在都能洗白这些个汉奸了,假如下次再有国难之时,希望出来的是岳飞文天祥?还是都希望再出几个范文程洪承畴和施琅?满清能接受儒家文化那不是自身文化底蕴差吗?连文字都只能山寨蒙古的,剃发易服都干出来了

我希望现在立马出现个施琅

我希望现在立马出现个施琅

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引用 @遥远的圣西罗ak 发表的:
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明史洪吴都是属于贰臣传,连他们的满清主子都不认为他们是忠臣是不是汉奸还用得着讨论吗?

明史洪吴都是属于贰臣传,连他们的满清主子都不认为他们是忠臣是不是汉奸还用得着讨论吗?

吴三桂是逆臣传

吴三桂是逆臣传

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Re:皇太极对洪承畴确实够意思,给了两个牛录,世袭佐领。
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