皇太极对洪承畴确实够意思，给了两个牛录，世袭佐领。由有钱就可以为所欲为吗 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history
作为一个降将，根本没有谈判资本，还给的这么多，成为实际上的旗人军事贵族。
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皇太极对洪承畴确实够意思，给了两个牛录，世袭佐领。
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引用 @好奇云天 发表的:
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洪承畴肯定算啊，不在明朝出仕的可以不算，他肯定算的，不过现代很多人更愿意称呼他为专业屠夫，从明到清专门负责对付农民军，那叫一个不忘初心
洪承畴肯定算啊，不在明朝出仕的可以不算，他肯定算的，不过现代很多人更愿意称呼他为专业屠夫，从明到清专门负责对付农民军，那叫一个不忘初心
洪承畴真有实力，满清不是傻子…记得洪承畴总督5省，晚清曾国藩也才总督4省。
康熙打吴三桂那会，各省绿营已经没有一起打配合的经验了，当时官员感叹到洪承畴总督指挥五省，真是个神仙
洪承畴真有实力，满清不是傻子…记得洪承畴总督5省，晚清曾国藩也才总督4省。
康熙打吴三桂那会，各省绿营已经没有一起打配合的经验了，当时官员感叹到洪承畴总督指挥五省，真是个神仙
引用 @梵圣真魔功 发表的:
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祖大寿，孙可望，尚可喜，耿仲明，郑芝龙，施琅都是知名汉奸
祖大寿，孙可望，尚可喜，耿仲明，郑芝龙，施琅都是知名汉奸
施琅不太了解，但是祖大寿和三番放在一起太乳他了。人家假投降一次跑回去已经够对得起大明了，第二次松锦又给强行送走了上哪说理去
施琅不太了解，但是祖大寿和三番放在一起太乳他了。人家假投降一次跑回去已经够对得起大明了，第二次松锦又给强行送走了上哪说理去
引用 @杜登退役不再看球 发表的:
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如果吴三桂算汉奸，那请问洪承畴算不算？
如果吴三桂算汉奸，那请问洪承畴算不算？
自信点，就是汉奸。
乾隆钦定洪承畴写进贰臣传，也就是汉奸合集。
自信点，就是汉奸。
乾隆钦定洪承畴写进贰臣传，也就是汉奸合集。
引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
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洪承畴真有实力，满清不是傻子…记得洪承畴总督5省，晚清曾国藩也才总督4省。康熙打吴三桂那会，各省绿营已经没有一起打配合的经验了，当时官员感叹到洪承畴总督指挥五省，真是个神仙
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洪承畴真有实力，满清不是傻子…记得洪承畴总督5省，晚清曾国藩也才总督4省。
康熙打吴三桂那会，各省绿营已经没有一起打配合的经验了，当时官员感叹到洪承畴总督指挥五省，真是个神仙
能把崇祯忽悠住，且以文臣掌军纵横明清两朝，这实力真不一般
能把崇祯忽悠住，且以文臣掌军纵横明清两朝，这实力真不一般
引用 @jinoo 发表的:
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不懂就问，乾隆为啥这样做？
不懂就问，乾隆为啥这样做？
教化大众别投降，要忠于皇帝，所以清朝皇帝还去祭拜明朝帝陵，还把帝陵保护的好好的，反闯吹明，我为大明报仇入关
教化大众别投降，要忠于皇帝，所以清朝皇帝还去祭拜明朝帝陵，还把帝陵保护的好好的，反闯吹明，我为大明报仇入关
引用 @梵圣真魔功 发表的:
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祖大寿，孙可望，尚可喜，耿仲明，郑芝龙，施琅都是知名汉奸
祖大寿，孙可望，尚可喜，耿仲明，郑芝龙，施琅都是知名汉奸
真nb，只要不是被坑的倾家荡产还要给大明卖命都是汉奸，那明朝末期全民汉奸，崇祯把我大明坑的这么惨，更是天字第一号汉奸
真nb，只要不是被坑的倾家荡产还要给大明卖命都是汉奸，那明朝末期全民汉奸，崇祯把我大明坑的这么惨，更是天字第一号汉奸
自信点，就是汉奸。
乾隆钦定洪承畴写进贰臣传，也就是汉奸合集。
皇军亲自认证的
皇军亲自认证的
自信点，就是汉奸。
乾隆钦定洪承畴写进贰臣传，也就是汉奸合集。
《贰臣传》：“如果在前朝已经担任过官职的人，不管是高官还是低官，只要在新朝执政后选择效忠新朝，都将被视为贰臣”，也就是我们常说的叛徒、汉奸。而吴三桂可不是什么贰臣，他可以说是三臣、四臣了，自然不能进《贰臣传》。吴三桂这样反复无常的叛臣，即便是再有能力，贡献再大，也是连《贰臣传》这种带有侮辱性传记的资格都是没有的。意即吴三桂连汉奸都不如。
《贰臣传》：“如果在前朝已经担任过官职的人，不管是高官还是低官，只要在新朝执政后选择效忠新朝，都将被视为贰臣”，也就是我们常说的叛徒、汉奸。而吴三桂可不是什么贰臣，他可以说是三臣、四臣了，自然不能进《贰臣传》。吴三桂这样反复无常的叛臣，即便是再有能力，贡献再大，也是连《贰臣传》这种带有侮辱性传记的资格都是没有的。意即吴三桂连汉奸都不如。
施琅不太了解，但是祖大寿和三番放在一起太乳他了。人家假投降一次跑回去已经够对得起大明了，第二次松锦又给强行送走了上哪说理去
祖大寿算是仁至义尽了。。
以前还是圆嘟嘟铁杆呢，老上级被砍了他也没咋滴还是干活，但心里肯定有数了。。
祖大寿算是仁至义尽了。。
以前还是圆嘟嘟铁杆呢，老上级被砍了他也没咋滴还是干活，但心里肯定有数了。。
是的，所以顺治死后洪承畴爵位不高，但凡洪死在顺治前面，多来点死后哀荣，兴许章总还真不敢把他放贰臣传里
顺治这个就是死的太早，从皇太极时期就被压制的八旗势力反扑了，章总多少有点大病，特别喜欢翻案，从万贵妃到袁崇焕卢象升再到阿其那塞斯黑难说这些人，通通都要翻案，你前面认定牛逼，那我就要想办法批倒，比如李卫被推了庙，张廷玉被折腾到死，鄂尔泰也是不怎么滴，不过洪承畴这些是个封建皇帝都不会喜欢的，他们喜欢岳飞这种，喜欢誓死效忠的，他们却从来不去想想他们到底值不值得别人这样，就比如我，我一直都在想如果为了理想信仰而死的话，我是愿意的，如果是为了某个人那就算了
顺治这个就是死的太早，从皇太极时期就被压制的八旗势力反扑了，章总多少有点大病，特别喜欢翻案，从万贵妃到袁崇焕卢象升再到阿其那塞斯黑难说这些人，通通都要翻案，你前面认定牛逼，那我就要想办法批倒，比如李卫被推了庙，张廷玉被折腾到死，鄂尔泰也是不怎么滴，不过洪承畴这些是个封建皇帝都不会喜欢的，他们喜欢岳飞这种，喜欢誓死效忠的，他们却从来不去想想他们到底值不值得别人这样，就比如我，我一直都在想如果为了理想信仰而死的话，我是愿意的，如果是为了某个人那就算了
施琅不太了解，但是祖大寿和三番放在一起太乳他了。人家假投降一次跑回去已经够对得起大明了，第二次松锦又给强行送走了上哪说理去
三顺王其实都是被大明逼反的，尤其尚可喜。
三顺王其实都是被大明逼反的，尤其尚可喜。
引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
只看此人
洪承畴真有实力，满清不是傻子…记得洪承畴总督5省，晚清曾国藩也才总督4省。康熙打吴三桂那会，各省绿营已经没有一起打配合的经验了，当时官员感叹到洪承畴总督指挥五省，真是个神仙
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洪承畴真有实力，满清不是傻子…记得洪承畴总督5省，晚清曾国藩也才总督4省。
康熙打吴三桂那会，各省绿营已经没有一起打配合的经验了，当时官员感叹到洪承畴总督指挥五省，真是个神仙
当时为打农民军，明朝想用一个五省总督统领全局，想让洪上，不知道啥原因，洪推辞了，陈奇瑜于是成了明朝第一个五省总督，大败农民军，但被农民军诈降所骗丢了官职，洪接任做了第二个五省总督继续面对农民军
当时为打农民军，明朝想用一个五省总督统领全局，想让洪上，不知道啥原因，洪推辞了，陈奇瑜于是成了明朝第一个五省总督，大败农民军，但被农民军诈降所骗丢了官职，洪接任做了第二个五省总督继续面对农民军
引用 @好奇云天 发表的:
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顺治这个死后公布的吧
顺治这个死后公布的吧
是的，所以顺治死后洪承畴爵位不高，但凡洪死在顺治前面，多来点死后哀荣，兴许章总还真不敢把他放贰臣传里
是的，所以顺治死后洪承畴爵位不高，但凡洪死在顺治前面，多来点死后哀荣，兴许章总还真不敢把他放贰臣传里
引用 @一只小游鱼 发表的:
只看此人
皇太极对自己有用的人那是真的慷慨大度，像祖大寿这种降了叛叛了又降的，人家都能不追究，确实有胸怀，满清能在他手里壮大和奠定根基是真有理由的
皇太极对自己有用的人那是真的慷慨大度，像祖大寿这种降了叛叛了又降的，人家都能不追究，确实有胸怀，满清能在他手里壮大和奠定根基是真有理由的
皇太极政治能力拉满，对内对外都处理得很好。要不是死的早，轮不到多尔衮整出那么多幺蛾子，入主中原会更丝滑
皇太极政治能力拉满，对内对外都处理得很好。要不是死的早，轮不到多尔衮整出那么多幺蛾子，入主中原会更丝滑
教化大众别投降，要忠于皇帝，所以清朝皇帝还去祭拜明朝帝陵，还把帝陵保护的好好的，反闯吹明，我为大明报仇入关
其实基本所有后世政权对前代政权都是商业互吹的。
旗号：如果皇帝名声差，就是xx朝代很好，就是出了个xx，然后随便找个宗亲打他的旗号起兵。
如果皇帝名声不显有个董卓之类的，就是清君侧，xx皇帝挺好，但是有个烂人在皇帝身边，把他做了咱就散了，还政给皇帝，这类旗号一般是由宗亲指导，失败了叫七国之乱，成功一半叫汉昭烈帝，全成功了叫奉天靖难。
如果皇室在起兵前就寄了，那就是报仇了。
反正都要高度评价前朝，公羊学派，董仲舒儒学这些演变后的儒家学说，虽然有利有弊，弊端用现在的目光看甚至大于利，以当时看也最多一半一半但是这些大一统，正统论，对中华文化延续还真他娘的记大功，高度评价前朝就是表示我是正统的一种方式。
其实基本所有后世政权对前代政权都是商业互吹的。
旗号：如果皇帝名声差，就是xx朝代很好，就是出了个xx，然后随便找个宗亲打他的旗号起兵。
如果皇帝名声不显有个董卓之类的，就是清君侧，xx皇帝挺好，但是有个烂人在皇帝身边，把他做了咱就散了，还政给皇帝，这类旗号一般是由宗亲指导，失败了叫七国之乱，成功一半叫汉昭烈帝，全成功了叫奉天靖难。
如果皇室在起兵前就寄了，那就是报仇了。
反正都要高度评价前朝，公羊学派，董仲舒儒学这些演变后的儒家学说，虽然有利有弊，弊端用现在的目光看甚至大于利，以当时看也最多一半一半但是这些大一统，正统论，对中华文化延续还真他娘的记大功，高度评价前朝就是表示我是正统的一种方式。
引用 @jinoo 发表的:
只看此人
不懂就问，乾隆为啥这样做？
不懂就问，乾隆为啥这样做？
乾隆还系统性烧毁钱谦益的诗集，多次拿他来拷打教导大臣
乾隆还系统性烧毁钱谦益的诗集，多次拿他来拷打教导大臣
引用 @白菜巫师 发表的:
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好像是他自己先跑导致大败的，祖大寿压根就是军阀思想，你以为他忠于明朝，和吴三桂一样的精致利己罢了。
好像是他自己先跑导致大败的，祖大寿压根就是军阀思想，你以为他忠于明朝，和吴三桂一样的精致利己罢了。
先跑的是大明王跑跑好吧
先跑的是大明王跑跑好吧
那叫流寇
去他妈的，与这些流寇相比，明朝政府全他妈的杂碎
去他妈的，与这些流寇相比，明朝政府全他妈的杂碎
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200丁为一牛录。
200丁为一牛录。
引用 @徐静雪 发表的:
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谁说吴三桂算汉奸了？？？
谁说吴三桂算汉奸了？？？
亮剑里就有这说法
亮剑里就有这说法
亮剑里就有这说法
国家官方层面什么时候说吴三桂是汉奸了？
国家官方层面什么时候说吴三桂是汉奸了？
200丁为一牛录。
按这个介绍，一旗也就25个牛录，2个牛录确实分量不小了。
按这个介绍，一旗也就25个牛录，2个牛录确实分量不小了。
引用 @杜登退役不再看球 发表的:
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如果吴三桂算汉奸，那请问洪承畴算不算？
如果吴三桂算汉奸，那请问洪承畴算不算？
自信点，就是汉奸。
乾隆钦定洪承畴写进贰臣传，也就是汉奸合集。
自信点，就是汉奸。
乾隆钦定洪承畴写进贰臣传，也就是汉奸合集。
三等轻车都尉
三等轻车都尉
国家官方层面什么时候说吴三桂是汉奸了？
这么说的话吴三桂造反反而提升了自己的历史地位，本来妥妥的进贰臣传结果一造反进了逆臣传，把自己从官方认证的汉奸名单造进了反贼名单。
这么说的话吴三桂造反反而提升了自己的历史地位，本来妥妥的进贰臣传结果一造反进了逆臣传，把自己从官方认证的汉奸名单造进了反贼名单。
已经算一般了，毕竟是兵败被俘的，三顺王这种带资主动投靠的待遇是真好，怪不得皇太极是这哥仨心中唯一的太阳
已经算一般了，毕竟是兵败被俘的，三顺王这种带资主动投靠的待遇是真好，怪不得皇太极是这哥仨心中唯一的太阳
已经算一般了，毕竟是兵败被俘的，三顺王这种带资主动投靠的待遇是真好，怪不得皇太极是这哥仨心中唯一的太阳
兵败被俘你还想啥待遇，不砍头都算是尊重你了，还给你股份。地位不高，同时也是更为保险，三顺王吴三桂都直接灰飞烟灭了。
兵败被俘你还想啥待遇，不砍头都算是尊重你了，还给你股份。地位不高，同时也是更为保险，三顺王吴三桂都直接灰飞烟灭了。
Re：皇太极对洪承畴确实够意思，给了两个牛录，世袭佐领。
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