皇太极对洪承畴确实够意思,给了两个牛录,世袭佐领。 220回复/ 50103603 浏览

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洪承畴的能力绝对是顶尖的,不过洪承畴跟祖大寿、吴三桂、尚可喜、孔有德这些人有个很大的区别,他没有主动投降,他是城破被俘的。

洪承畴的能力绝对是顶尖的,不过洪承畴跟祖大寿、吴三桂、尚可喜、孔有德这些人有个很大的区别,他没有主动投降,他是城破被俘的。

他至不济可以学张春

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洪承畴的能力绝对是顶尖的,不过洪承畴跟祖大寿、吴三桂、尚可喜、孔有德这些人有个很大的区别,他没有主动投降,他是城破被俘的。

洪承畴的能力绝对是顶尖的,不过洪承畴跟祖大寿、吴三桂、尚可喜、孔有德这些人有个很大的区别,他没有主动投降,他是城破被俘的。

张春被俘后,吃饭可是和四大贝勒一个座次

张春被俘后,吃饭可是和四大贝勒一个座次

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我一直觉得洪承畴挺惨的,给崇祯当那么久的救火队长,高迎祥杀了,李自成打跑了,打多尔衮前期能占优,就是打不过皇太极,最后困守半天,被里应外合抓了,投降了被当典型骂了这么久,相对而言那一堆总兵 将领投来投去的也没给大明出什么力,反而没人了解没人骂。

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我一直觉得洪承畴挺惨的,给崇祯当那么久的救火队长,高迎祥杀了,李自成打跑了,打多尔衮前期能占优,就是打不过皇太极,最后困守半天,被里应外合抓了,投降了被当典型骂了这么久,相对而言那一堆总兵 将领投来投去的也没给大明出什么力,反而没人了解没人骂。

松锦大战12总兵:
辽东前锋总兵锦州祖大寿投了满清
辽东团练总兵宁远吴三桂先投顺再投清
辽东分练总兵刘肇基被洪承畴撤了,最后死在扬州之战,继任王廷臣战死在松锦
山永东协总兵玉田曹变蛟战死在松锦
山海经理总兵马科先投顺再投清
蓟镇中协分练总兵左光先打一半被老洪撤了,后面投顺被满清把腿打断了下落不明,继任白广恩先投顺再投清
蓟镇西协总兵唐通唯一一个救崇祯的,先投顺再投清
宣府总兵杨国柱战死松锦,继任李辅明战死在关外四城
大同总兵王朴兵跑没了被崇祯砍了


松锦大战12总兵:
辽东前锋总兵锦州祖大寿投了满清
辽东团练总兵宁远吴三桂先投顺再投清
辽东分练总兵刘肇基被洪承畴撤了,最后死在扬州之战,继任王廷臣战死在松锦
山永东协总兵玉田曹变蛟战死在松锦
山海经理总兵马科先投顺再投清
蓟镇中协分练总兵左光先打一半被老洪撤了,后面投顺被满清把腿打断了下落不明,继任白广恩先投顺再投清
蓟镇西协总兵唐通唯一一个救崇祯的,先投顺再投清
宣府总兵杨国柱战死松锦,继任李辅明战死在关外四城
大同总兵王朴兵跑没了被崇祯砍了


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皇太极对自己有用的人那是真的慷慨大度,像祖大寿这种降了叛叛了又降的,人家都能不追究,确实有胸怀,满清能在他手里壮大和奠定根基是真有理由的

皇太极对自己有用的人那是真的慷慨大度,像祖大寿这种降了叛叛了又降的,人家都能不追究,确实有胸怀,满清能在他手里壮大和奠定根基是真有理由的

而对手崇祯 真是菜的惨不忍睹。

而对手崇祯 真是菜的惨不忍睹。

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引用 @zzz123zzz 发表的:
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而对手崇祯 真是菜的惨不忍睹。

而对手崇祯 真是菜的惨不忍睹。

如果对手不菜,那崇祯是九矿打一矿,硬推都能推赢,皇太极再牛也打不过

如果对手不菜,那崇祯是九矿打一矿,硬推都能推赢,皇太极再牛也打不过

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引用 @cupsule233 发表的:
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评价晚明看多了 柯老师是个好作者 但他屁股也是歪的 他看到了部分流寇的残酷性(比如张献忠)但避而不谈很多明军的残酷性就举个例子 同样是攻占武昌 张献忠把王爷杀了,起码还分了点金子给百姓,虽然这个杀人魔王极大概率在作秀;同样一座城市,左良玉的军队直接把武昌的人民给全杀完了。当时南明在两湖的总督瞿式耜试图庇护一些难民,乱兵直接把这位大人裹挟出来,进他的院子烧杀抢掠。也就是说明末军队的下限甚至不如张献忠。我的回复你也可以看到,我从来不会讳言满清或者类似于张献忠这样的流寇在流窜作战中犯下的兽行,那是否你也可以正视一下明朝从万历年间开始的,一系列倒行逆施举措?高准乱辽让辽东民心归顺努尔哈赤;四城之战坐视阿敏屠城;山东各级官员逼反与满清有全家血仇的孔有德等人;洪承畴、孙传庭等人的杀民保官举措;孙传庭在和李自成决战前屠杀自己防区的民众筹集粮草;开封守军决黄河试图让李自成部和开封民众同归于尽………这些柯山梦那两篇小说可不会告诉你。我大明在反动方面比邪恶的满清和张献忠还要邪恶,所以最后如果没有剃发令,满清就用了半年时间,整个地主阶级就像扔垃圾一样把明朝扔掉了。江南一次象征性的抵抗都没有。顺带再说一句,你口中安居乐业的明朝百姓。在东北不用说了,你要入伍和满清作战,九死一生;在西北,你要承担三晌和沉重的徭役;即使你在江南,你的土地也有可能被地主兼并,沦为奴隶(自动搜索“江南奴变“)。除非你洪福齐天,成为江南士大夫,那确实可以风花雪月几年。概率吗,你自己算吧。

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评价晚明看多了 柯老师是个好作者 但他屁股也是歪的 他看到了部分流寇的残酷性(比如张献忠)但避而不谈很多明军的残酷性

就举个例子 同样是攻占武昌 张献忠把王爷杀了,起码还分了点金子给百姓,虽然这个杀人魔王极大概率在作秀;同样一座城市,左良玉的军队直接把武昌的人民给全杀完了。当时南明在两湖的总督瞿式耜试图庇护一些难民,乱兵直接把这位大人裹挟出来,进他的院子烧杀抢掠。也就是说明末军队的下限甚至不如张献忠。

我的回复你也可以看到,我从来不会讳言满清或者类似于张献忠这样的流寇在流窜作战中犯下的兽行,那是否你也可以正视一下明朝从万历年间开始的,一系列倒行逆施举措?

高准乱辽让辽东民心归顺努尔哈赤;四城之战坐视阿敏屠城;山东各级官员逼反与满清有全家血仇的孔有德等人;洪承畴、孙传庭等人的杀民保官举措;孙传庭在和李自成决战前屠杀自己防区的民众筹集粮草;开封守军决黄河试图让李自成部和开封民众同归于尽………

这些柯山梦那两篇小说可不会告诉你。我大明在反动方面比邪恶的满清和张献忠还要邪恶,所以最后如果没有剃发令,满清就用了半年时间,整个地主阶级就像扔垃圾一样把明朝扔掉了。江南一次象征性的抵抗都没有。

顺带再说一句,你口中安居乐业的明朝百姓。在东北不用说了,你要入伍和满清作战,九死一生;在西北,你要承担三晌和沉重的徭役;即使你在江南,你的土地也有可能被地主兼并,沦为奴隶(自动搜索“江南奴变“)。除非你洪福齐天,成为江南士大夫,那确实可以风花雪月几年。概率吗,你自己算吧。

他就是钱谦益后人

他就是钱谦益后人

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古代乱世军纪太好反而不太能成事,尤其是追求对百姓秋毫无犯的,因为这样就收不上税,没钱打什么仗。

古代乱世军纪太好反而不太能成事,尤其是追求对百姓秋毫无犯的,因为这样就收不上税,没钱打什么仗。

我记得李自成是抄地主的家来拿钱的

我记得李自成是抄地主的家来拿钱的

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引用 @历史第一人5003 发表的:
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牛逼,人家给大明吃了几个月死人,一句话汉奸

牛逼,人家给大明吃了几个月死人,一句话汉奸

乾隆就说洪承畴是汉奸,做了汉奸还被主子嫌弃脏

乾隆就说洪承畴是汉奸,做了汉奸还被主子嫌弃脏

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引用 @玄骨 发表的:
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对得起=逼洪承畴和皇太极决战

对得起=逼洪承畴和皇太极决战

你以为打仗不要钱粮似的,要是能供应得上,你以为崇祯吃饱撑了逼人决战,没粮吃都不用打,自己就完蛋了

你以为打仗不要钱粮似的,要是能供应得上,你以为崇祯吃饱撑了逼人决战,没粮吃都不用打,自己就完蛋了

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施琅是国家英雄,你算个什么东西。

施琅是国家英雄,你算个什么东西。

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皇太极对自己有用的人那是真的慷慨大度,像祖大寿这种降了叛叛了又降的,人家都能不追究,确实有胸怀,满清能在他手里壮大和奠定根基是真有理由的

皇太极对自己有用的人那是真的慷慨大度,像祖大寿这种降了叛叛了又降的,人家都能不追究,确实有胸怀,满清能在他手里壮大和奠定根基是真有理由的

胸怀,气度,文韬,武略在整个中国历史上都是顶级。唯一的短板是差了两年寿命。如果多活两年就是清帝top1了

胸怀,气度,文韬,武略在整个中国历史上都是顶级。唯一的短板是差了两年寿命。如果多活两年就是清帝top1了

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引用 @玄骨 发表的:
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对得起=逼洪承畴和皇太极决战

对得起=逼洪承畴和皇太极决战

没钱。。。这点道理当时崇祯干了十几年皇帝不会不懂,是真没钱。。。这一仗打完,李自成在朱仙镇再打赢,崇祯再也没有大规模可用之兵了。。

没钱。。。这点道理当时崇祯干了十几年皇帝不会不懂,是真没钱。。。这一仗打完,李自成在朱仙镇再打赢,崇祯再也没有大规模可用之兵了。。

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评价晚明看多了 柯老师是个好作者 但他屁股也是歪的 他看到了部分流寇的残酷性(比如张献忠)但避而不谈很多明军的残酷性就举个例子 同样是攻占武昌 张献忠把王爷杀了,起码还分了点金子给百姓,虽然这个杀人魔王极大概率在作秀;同样一座城市,左良玉的军队直接把武昌的人民给全杀完了。当时南明在两湖的总督瞿式耜试图庇护一些难民,乱兵直接把这位大人裹挟出来,进他的院子烧杀抢掠。也就是说明末军队的下限甚至不如张献忠。我的回复你也可以看到,我从来不会讳言满清或者类似于张献忠这样的流寇在流窜作战中犯下的兽行,那是否你也可以正视一下明朝从万历年间开始的,一系列倒行逆施举措?高准乱辽让辽东民心归顺努尔哈赤;四城之战坐视阿敏屠城;山东各级官员逼反与满清有全家血仇的孔有德等人;洪承畴、孙传庭等人的杀民保官举措;孙传庭在和李自成决战前屠杀自己防区的民众筹集粮草;开封守军决黄河试图让李自成部和开封民众同归于尽………这些柯山梦那两篇小说可不会告诉你。我大明在反动方面比邪恶的满清和张献忠还要邪恶,所以最后如果没有剃发令,满清就用了半年时间,整个地主阶级就像扔垃圾一样把明朝扔掉了。江南一次象征性的抵抗都没有。顺带再说一句,你口中安居乐业的明朝百姓。在东北不用说了,你要入伍和满清作战,九死一生;在西北,你要承担三晌和沉重的徭役;即使你在江南,你的土地也有可能被地主兼并,沦为奴隶(自动搜索“江南奴变“)。除非你洪福齐天,成为江南士大夫,那确实可以风花雪月几年。概率吗,你自己算吧。

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评价晚明看多了 柯老师是个好作者 但他屁股也是歪的 他看到了部分流寇的残酷性(比如张献忠)但避而不谈很多明军的残酷性

就举个例子 同样是攻占武昌 张献忠把王爷杀了,起码还分了点金子给百姓,虽然这个杀人魔王极大概率在作秀;同样一座城市,左良玉的军队直接把武昌的人民给全杀完了。当时南明在两湖的总督瞿式耜试图庇护一些难民,乱兵直接把这位大人裹挟出来,进他的院子烧杀抢掠。也就是说明末军队的下限甚至不如张献忠。

我的回复你也可以看到,我从来不会讳言满清或者类似于张献忠这样的流寇在流窜作战中犯下的兽行,那是否你也可以正视一下明朝从万历年间开始的,一系列倒行逆施举措?

高准乱辽让辽东民心归顺努尔哈赤;四城之战坐视阿敏屠城;山东各级官员逼反与满清有全家血仇的孔有德等人;洪承畴、孙传庭等人的杀民保官举措;孙传庭在和李自成决战前屠杀自己防区的民众筹集粮草;开封守军决黄河试图让李自成部和开封民众同归于尽………

这些柯山梦那两篇小说可不会告诉你。我大明在反动方面比邪恶的满清和张献忠还要邪恶,所以最后如果没有剃发令,满清就用了半年时间,整个地主阶级就像扔垃圾一样把明朝扔掉了。江南一次象征性的抵抗都没有。

顺带再说一句,你口中安居乐业的明朝百姓。在东北不用说了,你要入伍和满清作战,九死一生;在西北,你要承担三晌和沉重的徭役;即使你在江南,你的土地也有可能被地主兼并,沦为奴隶(自动搜索“江南奴变“)。除非你洪福齐天,成为江南士大夫,那确实可以风花雪月几年。概率吗,你自己算吧。

奇怪 我有说过明军一句好话吗?明军是坨shi这个事实我否认过吗?朱家人配点天灯我也没否认吧 流寇攻城屠县也是事实吧?怎么是我哪句话说错了?既然你也提到残明 里面写了明军割了平民脑袋水煮冒功 官场上互相扯皮我寻思也没问题吧

奇怪 我有说过明军一句好话吗?明军是坨shi这个事实我否认过吗?朱家人配点天灯我也没否认吧 流寇攻城屠县也是事实吧?怎么是我哪句话说错了?既然你也提到残明 里面写了明军割了平民脑袋水煮冒功 官场上互相扯皮我寻思也没问题吧

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引用 @梵圣真魔功 发表的:
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祖大寿,孙可望,尚可喜,耿仲明,郑芝龙,施琅都是知名汉奸

祖大寿,孙可望,尚可喜,耿仲明,郑芝龙,施琅都是知名汉奸

你根本不懂大明朝

你根本不懂大明朝

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Re:皇太极对洪承畴确实够意思,给了两个牛录,世袭佐领。
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