讨论,为何几千年下来汉族的父系基因依然强势?特别是很多胡人基因还不同的情况下 168回复/ 4549269 浏览

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楼主的结论虽然从大方向上来说问题不大。但论证的细节有很多错漏。其一,Q和C并非全是“胡人”的基因。东亚的C单倍群主要是C2,分为南北两支,C2北支于一万多年前分化于中国东北,确实与历史上东胡、鲜卑、满、蒙等族群渊源颇深。C2南支则于一万多年前分化于华北地区,是华北土著人群,深度参与了红山、仰韶、龙山等考古学文化,以及后世华夏和汉民族的形成,国内的C主要也是C2南。Q单倍群虽然起源于西伯利亚地区,但部分支系(主要是Q-M120)已在青铜时代早期进入东亚境内,参与了华夏和汉民族的形成,目前汉族中的Q也主要是这一支。其二,O2也不等同于汉民族,O2的共祖时间近三万年,旧石器时代便已在东亚形成了人口上的优势。新石器时代更是扩散到了东亚周边的广大区域,藏缅、南岛、壮侗、苗瑶等族群都有比例不低的O2。————————————————————反过来再说楼主的结论。东亚人群的遗传结构自新石器时代晚期以来确实是非常稳定的。这主要得益于农业人群相对于周边狩猎采集人群和游牧人群巨大的人口优势。特别是近两三千年来,虽然北方游牧人群多次入侵黄河流域,并建立了稳定的政权,但始终没能打破当地的遗传结构,因为游牧人群相比于当地农业人群来说体量上存在数量级的差异,融合即被稀释。如无法及时转变为农业人群,甚至会有绝嗣的风险。同时所谓“衣冠南渡”也被夸大了,黄河流域人群对长江以南地区遗传结构的影响实际主要发生在新石器时代和先秦时期。进入秦汉以来,南方人口的增长主要来自于当地人群的繁衍,而汉民族在南方的扩张也主要依赖当地原有族群的“华夏化”。实际上除了中国的黄河、长江流域,埃及、中东这些传统农业地区的遗传结构长期以来都是比较稳定的。

楼主的结论虽然从大方向上来说问题不大。但论证的细节有很多错漏。
其一,Q和C并非全是“胡人”的基因。
东亚的C单倍群主要是C2,分为南北两支,C2北支于一万多年前分化于中国东北,确实与历史上东胡、鲜卑、满、蒙等族群渊源颇深。C2南支则于一万多年前分化于华北地区,是华北土著人群,深度参与了红山、仰韶、龙山等考古学文化,以及后世华夏和汉民族的形成,国内的C主要也是C2南。
Q单倍群虽然起源于西伯利亚地区,但部分支系(主要是Q-M120)已在青铜时代早期进入东亚境内,参与了华夏和汉民族的形成,目前汉族中的Q也主要是这一支。
其二,O2也不等同于汉民族,O2的共祖时间近三万年,旧石器时代便已在东亚形成了人口上的优势。新石器时代更是扩散到了东亚周边的广大区域,藏缅、南岛、壮侗、苗瑶等族群都有比例不低的O2。
————————————————————
反过来再说楼主的结论。
东亚人群的遗传结构自新石器时代晚期以来确实是非常稳定的。这主要得益于农业人群相对于周边狩猎采集人群和游牧人群巨大的人口优势。
特别是近两三千年来,虽然北方游牧人群多次入侵黄河流域,并建立了稳定的政权,但始终没能打破当地的遗传结构,因为游牧人群相比于当地农业人群来说体量上存在数量级的差异,融合即被稀释。如无法及时转变为农业人群,甚至会有绝嗣的风险。
同时所谓“衣冠南渡”也被夸大了,黄河流域人群对长江以南地区遗传结构的影响实际主要发生在新石器时代和先秦时期。进入秦汉以来,南方人口的增长主要来自于当地人群的繁衍,而汉民族在南方的扩张也主要依赖当地原有族群的“华夏化”。
实际上除了中国的黄河、长江流域,埃及、中东这些传统农业地区的遗传结构长期以来都是比较稳定的。

壮族本来就是强行识别的……应该算汉民民系的……

壮族本来就是强行识别的……应该算汉民民系的……

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引用 @虎扑JR0503156965 发表的:
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[捂脸]你以为儒家思想的汉化是派教书先生去教书吗?其实是派人去清场,然后移民填荒,基本就是这个套路。两千多年下来……其他的民族不是在边荒就是深山野林。这个是主要原因,其它战乱什么的是次要原因。

[捂脸]你以为儒家思想的汉化是派教书先生去教书吗?其实是派人去清场,然后移民填荒,基本就是这个套路。两千多年下来……其他的民族不是在边荒就是深山野林。这个是主要原因,其它战乱什么的是次要原因。

照这么说,日本对琉球方式也是学我们的。

照这么说,日本对琉球方式也是学我们的。

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Q是啥子

Q是啥子

东亚这边就是匈奴等北方游牧,美洲就是印第安人。现代汉族里q还是有一些的

东亚这边就是匈奴等北方游牧,美洲就是印第安人。现代汉族里q还是有一些的

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你这图貌似过时了

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。。北美应该没多少印第安人啊。咋显示这么多?

。。北美应该没多少印第安人啊。咋显示这么多?

因为只是显示原住民,美洲的移民不算

因为只是显示原住民,美洲的移民不算

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所有现代人都含有1-4%的尼安德特人基因,尼人可是欧洲和西亚土著,为什么中国人也有?古人种从来不是消失了,而是同化了

所有现代人都含有1-4%的尼安德特人基因,尼人可是欧洲和西亚土著,为什么中国人也有?古人种从来不是消失了,而是同化了

尼人也是非洲出来的,以前还划到早期智人里呢

尼人也是非洲出来的,以前还划到早期智人里呢

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就单纯好奇,“匈奴夏之苗裔也”这句话,在基因学上有验证吗

就单纯好奇,“匈奴夏之苗裔也”这句话,在基因学上有验证吗

没有,匈奴王族应该是q,不过也算是黄种人

没有,匈奴王族应该是q,不过也算是黄种人

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引用 @zjzby 发表的:
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不懂DNA理论,这个理论可靠吗?

已知刘邦是江苏人,是O。

内蒙古红山文化的人是O吗?

浙江良渚文明的人是O吗?

安徽林家滩文化的人是O吗?

按理来说,几千年前的人相隔千万里,不可能全是O。如果内蒙古人是O,那么浙江和安徽肯定不是O。如果浙江人是O,那么内蒙古人肯定不是O。

为什么最后大家都是O了??是内蒙古人杀光了浙江人?还是浙江人杀光了内蒙古人?

不懂DNA理论,这个理论可靠吗?

已知刘邦是江苏人,是O。

内蒙古红山文化的人是O吗?

浙江良渚文明的人是O吗?

安徽林家滩文化的人是O吗?

按理来说,几千年前的人相隔千万里,不可能全是O。如果内蒙古人是O,那么浙江和安徽肯定不是O。如果浙江人是O,那么内蒙古人肯定不是O。

为什么最后大家都是O了??是内蒙古人杀光了浙江人?还是浙江人杀光了内蒙古人?

红山是n(周王室就是n),良渚是o,蒙古族c比较多

红山是n(周王室就是n),良渚是o,蒙古族c比较多

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很多研究都具有局限性

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种群基数太大

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照这么说,日本对琉球方式也是学我们的。

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照这么说,日本对琉球方式也是学我们的。

是,全世界都在抄的作业,比教化效率高速度快

是,全世界都在抄的作业,比教化效率高速度快

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很多研究都具有局限性

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额。。。你当全球基因研究机构都傻么

额。。。你当全球基因研究机构都傻么

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楼主的结论虽然从大方向上来说问题不大。但论证的细节有很多错漏。其一,Q和C并非全是“胡人”的基因。东亚的C单倍群主要是C2,分为南北两支,C2北支于一万多年前分化于中国东北,确实与历史上东胡、鲜卑、满、蒙等族群渊源颇深。C2南支则于一万多年前分化于华北地区,是华北土著人群,深度参与了红山、仰韶、龙山等考古学文化,以及后世华夏和汉民族的形成,国内的C主要也是C2南。Q单倍群虽然起源于西伯利亚地区,但部分支系(主要是Q-M120)已在青铜时代早期进入东亚境内,参与了华夏和汉民族的形成,目前汉族中的Q也主要是这一支。其二,O2也不等同于汉民族,O2的共祖时间近三万年,旧石器时代便已在东亚形成了人口上的优势。新石器时代更是扩散到了东亚周边的广大区域,藏缅、南岛、壮侗、苗瑶等族群都有比例不低的O2。————————————————————反过来再说楼主的结论。东亚人群的遗传结构自新石器时代晚期以来确实是非常稳定的。这主要得益于农业人群相对于周边狩猎采集人群和游牧人群巨大的人口优势。特别是近两三千年来,虽然北方游牧人群多次入侵黄河流域,并建立了稳定的政权,但始终没能打破当地的遗传结构,因为游牧人群相比于当地农业人群来说体量上存在数量级的差异,融合即被稀释。如无法及时转变为农业人群,甚至会有绝嗣的风险。同时所谓“衣冠南渡”也被夸大了,黄河流域人群对长江以南地区遗传结构的影响实际主要发生在新石器时代和先秦时期。进入秦汉以来,南方人口的增长主要来自于当地人群的繁衍,而汉民族在南方的扩张也主要依赖当地原有族群的“华夏化”。实际上除了中国的黄河、长江流域,埃及、中东这些传统农业地区的遗传结构长期以来都是比较稳定的。

楼主的结论虽然从大方向上来说问题不大。但论证的细节有很多错漏。
其一,Q和C并非全是“胡人”的基因。
东亚的C单倍群主要是C2,分为南北两支,C2北支于一万多年前分化于中国东北,确实与历史上东胡、鲜卑、满、蒙等族群渊源颇深。C2南支则于一万多年前分化于华北地区,是华北土著人群,深度参与了红山、仰韶、龙山等考古学文化,以及后世华夏和汉民族的形成,国内的C主要也是C2南。
Q单倍群虽然起源于西伯利亚地区,但部分支系(主要是Q-M120)已在青铜时代早期进入东亚境内,参与了华夏和汉民族的形成,目前汉族中的Q也主要是这一支。
其二,O2也不等同于汉民族,O2的共祖时间近三万年,旧石器时代便已在东亚形成了人口上的优势。新石器时代更是扩散到了东亚周边的广大区域,藏缅、南岛、壮侗、苗瑶等族群都有比例不低的O2。
————————————————————
反过来再说楼主的结论。
东亚人群的遗传结构自新石器时代晚期以来确实是非常稳定的。这主要得益于农业人群相对于周边狩猎采集人群和游牧人群巨大的人口优势。
特别是近两三千年来,虽然北方游牧人群多次入侵黄河流域,并建立了稳定的政权,但始终没能打破当地的遗传结构,因为游牧人群相比于当地农业人群来说体量上存在数量级的差异,融合即被稀释。如无法及时转变为农业人群,甚至会有绝嗣的风险。
同时所谓“衣冠南渡”也被夸大了,黄河流域人群对长江以南地区遗传结构的影响实际主要发生在新石器时代和先秦时期。进入秦汉以来,南方人口的增长主要来自于当地人群的繁衍,而汉民族在南方的扩张也主要依赖当地原有族群的“华夏化”。
实际上除了中国的黄河、长江流域,埃及、中东这些传统农业地区的遗传结构长期以来都是比较稳定的。

有接触血统肯定就有交互,多少的问题而已,C的问题是几乎中国历史上的蛮夷诸胡有超多C,只能说有部分汉化胡是C

有接触血统肯定就有交互,多少的问题而已,C的问题是几乎中国历史上的蛮夷诸胡有超多C,只能说有部分汉化胡是C

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引用 @白夜黑昼 发表的:
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没有,匈奴王族应该是q,不过也算是黄种人

没有,匈奴王族应该是q,不过也算是黄种人

单于挖出来是R,而且R系单倍群在匈奴最多,其次是Q

单于挖出来是R,而且R系单倍群在匈奴最多,其次是Q

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就因为你这种被民科和鬼子蒙骗的人太多,楼主才拿了基因检测出来证明基因根本就很强势,相比起周边国家和欧美国家,完全没有被混杂。

你的这个理念,就是十九世纪末二十世纪初鬼子某些学者提出来的鬼逻辑,目的就是系统性盗取中华文明继承者的身份。

就因为你这种被民科和鬼子蒙骗的人太多,楼主才拿了基因检测出来证明基因根本就很强势,相比起周边国家和欧美国家,完全没有被混杂。

你的这个理念,就是十九世纪末二十世纪初鬼子某些学者提出来的鬼逻辑,目的就是系统性盗取中华文明继承者的身份。

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老虎再猛也怕两脚兽啊,综合实力必然是中原汉遥遥领先。

老虎再猛也怕两脚兽啊,综合实力必然是中原汉遥遥领先。

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引用 @白夜黑昼 发表的:
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东亚这边就是匈奴等北方游牧,美洲就是印第安人。现代汉族里q还是有一些的

东亚这边就是匈奴等北方游牧,美洲就是印第安人。现代汉族里q还是有一些的

起源于额尔奇斯河附近,中国各地人口带Q系基因大约1-5%,多少和印地安人有点血缘关系,但也不多。血缘和他们最近的还是俄罗斯和楚克奇人。

起源于额尔奇斯河附近,中国各地人口带Q系基因大约1-5%,多少和印地安人有点血缘关系,但也不多。血缘和他们最近的还是俄罗斯和楚克奇人。

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Re:讨论,为何几千年下来汉族的父系基因依然强势?特别是很多胡人基因还不同的情况下
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