淘汰战列舰的不是航母 227回复/ 4890369 浏览

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衣阿华标称极速33节,实际不太敢跑到30节因为设计存在瑕疵。当然,30节也比大和极速要快,衣阿华决心逃命,大和肯定是追不上的。

所以,是的,没错,打不过能跑得掉也是个优势,但打不过这三个字你就轻描淡写一笔带过了吗?

衣阿华标称极速33节,实际不太敢跑到30节因为设计存在瑕疵。当然,30节也比大和极速要快,衣阿华决心逃命,大和肯定是追不上的。

所以,是的,没错,打不过能跑得掉也是个优势,但打不过这三个字你就轻描淡写一笔带过了吗?

传说哈尔西也有过战列舰决战的念头,要试试究竟谁厉害,但大和号很快就被炸沉了
战争不是骑士决斗。

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战争不是骑士决斗。

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大和号死因:被航母击沉

武藏号死因:被航母击沉

大和号死因:被航母击沉

武藏号死因:被航母击沉

战列舰可以击毁航母,也可能被航母击毁。

而且大和与武藏是被绝对优势数量的美军特混舰队(又不是只有航母)所击沉,同等资源消耗的航母拦得住大和或者美国、英国战列舰?

战列舰可以击毁航母,也可能被航母击毁。

而且大和与武藏是被绝对优势数量的美军特混舰队(又不是只有航母)所击沉,同等资源消耗的航母拦得住大和或者美国、英国战列舰?

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其实二战就很少有正儿八经的战列舰对射了,淘汰战列舰的不是航母,而是出现了比舰炮更远更有效的远程打击手段,比如舰载机,比如导弹

其实二战就很少有正儿八经的战列舰对射了,淘汰战列舰的不是航母,而是出现了比舰炮更远更有效的远程打击手段,比如舰载机,比如导弹

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引用 @桥下刻章 发表的:
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传说哈尔西也有过战列舰决战的念头,要试试究竟谁厉害,但大和号很快就被炸沉了战争不是骑士决斗。

传说哈尔西也有过战列舰决战的念头,要试试究竟谁厉害,但大和号很快就被炸沉了
战争不是骑士决斗。

真男人都想玩炮战对决,各国海军都是如此。

两个原因导致大和没有和衣阿华交手:

1)当时美军战列舰编队距离太远,而美军又不想承担拦截失败导致大和突入冲绳海域的风险;

2)1945年春,美军大概已经知道大和是比衣阿华高一个级别的超级战列舰,战列舰对殴是一寸长一寸强的,就算美军有数量优势,也不能保证一堆衣阿华级围攻大和,不被拖个垫背的,战列舰要是被打殉爆那死一船人可不得了。

如果美军还是跟1944年那样只知道大和、武藏是新舰,但不清楚是18寸级主炮选手,衣阿华与大和交手的概率大大增加。

真男人都想玩炮战对决,各国海军都是如此。

两个原因导致大和没有和衣阿华交手:

1)当时美军战列舰编队距离太远,而美军又不想承担拦截失败导致大和突入冲绳海域的风险;

2)1945年春,美军大概已经知道大和是比衣阿华高一个级别的超级战列舰,战列舰对殴是一寸长一寸强的,就算美军有数量优势,也不能保证一堆衣阿华级围攻大和,不被拖个垫背的,战列舰要是被打殉爆那死一船人可不得了。

如果美军还是跟1944年那样只知道大和、武藏是新舰,但不清楚是18寸级主炮选手,衣阿华与大和交手的概率大大增加。

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引用 @搬浆子山串 发表的:
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其实二战就很少有正儿八经的战列舰对射了,淘汰战列舰的不是航母,而是出现了比舰炮更远更有效的远程打击手段,比如舰载机,比如导弹

其实二战就很少有正儿八经的战列舰对射了,淘汰战列舰的不是航母,而是出现了比舰炮更远更有效的远程打击手段,比如舰载机,比如导弹

一战的战列舰对射也谈不上多。

阻止各国海军头铁摆开战列线对决的首要因素,是无畏舰时代以来这东西越来越贵,谁都赔不起,因此双方都很慎重,导致主力舰交战机会极少,大多数时候在打酱油。

二战时代,别说战列舰,连重巡一级都不敢轻易拿出去打架。然后各国海军一起霍霍飞机、驱逐舰和潜艇的奇观出现了。

一战的战列舰对射也谈不上多。

阻止各国海军头铁摆开战列线对决的首要因素,是无畏舰时代以来这东西越来越贵,谁都赔不起,因此双方都很慎重,导致主力舰交战机会极少,大多数时候在打酱油。

二战时代,别说战列舰,连重巡一级都不敢轻易拿出去打架。然后各国海军一起霍霍飞机、驱逐舰和潜艇的奇观出现了。

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引用 @搬浆子山串 发表的:
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其实二战就很少有正儿八经的战列舰对射了,淘汰战列舰的不是航母,而是出现了比舰炮更远更有效的远程打击手段,比如舰载机,比如导弹

其实二战就很少有正儿八经的战列舰对射了,淘汰战列舰的不是航母,而是出现了比舰炮更远更有效的远程打击手段,比如舰载机,比如导弹

哪怕就连日俄战争,双方海军正儿八经对射的也只有对马海战。

而且对马海战,是俄军一点都不想打,但因为被日军将死了,只能硬着头皮上的局面。

(东乡的敌前大转向让罗杰斯特文斯基以为优势在我也算个因素。)

也就是说,从日俄战争到二战,各国海军主力舰艇交战,都是我稳赢我才干,而一方稳赢时另一方肯定不干,导致一个巴掌拍不响。最终干成的,只有误判形势或者一方没选择,两边都武德充沛决心杀得你死我活的舰队决战,不存在的。

哪怕就连日俄战争,双方海军正儿八经对射的也只有对马海战。

而且对马海战,是俄军一点都不想打,但因为被日军将死了,只能硬着头皮上的局面。

(东乡的敌前大转向让罗杰斯特文斯基以为优势在我也算个因素。)

也就是说,从日俄战争到二战,各国海军主力舰艇交战,都是我稳赢我才干,而一方稳赢时另一方肯定不干,导致一个巴掌拍不响。最终干成的,只有误判形势或者一方没选择,两边都武德充沛决心杀得你死我活的舰队决战,不存在的。

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引用 @莱恩hate 发表的:
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说那么多 淘汰大炮的就是导弹和制导 什么战列舰航母都只是载体而已

说那么多 淘汰大炮的就是导弹和制导 什么战列舰航母都只是载体而已

淘汰大炮的是飞机,飞机的作战距离是大炮的十倍,等于把大炮的射程十倍化,那战列舰就没法玩了

现在最新的情况是鹰击21具有1500公里的射程,10马赫的速度,这充分说明航母被淘汰的时刻到了

淘汰大炮的是飞机,飞机的作战距离是大炮的十倍,等于把大炮的射程十倍化,那战列舰就没法玩了

现在最新的情况是鹰击21具有1500公里的射程,10马赫的速度,这充分说明航母被淘汰的时刻到了

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引用 @湖人球迷讨厌詹密 发表的:
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冷知识,现役的反舰导弹无法直接击毁战列舰,能击毁战列舰的导弹很古早,射程比战列舰主炮射程近,而且反舰导弹开始列装的50年代中后期,主流的战列舰已经封存或待拆解了

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冷知识,现役的反舰导弹无法直接击毁战列舰,能击毁战列舰的导弹很古早,射程比战列舰主炮射程近,而且反舰导弹开始列装的50年代中后期,主流的战列舰已经封存或待拆解了

兄弟,现代反舰导弹击中视为击沉,为什么胡塞打艾森为什么这么火,真正大战开打,打急眼了就上战术核弹头了。所以现在击中才是主要的。只能说现在不是热战时期,各国都还克制,现代科技的武器威力值爆表,一旦不必遵守规则和约定,基本一发搞定。

兄弟,现代反舰导弹击中视为击沉,为什么胡塞打艾森为什么这么火,真正大战开打,打急眼了就上战术核弹头了。所以现在击中才是主要的。只能说现在不是热战时期,各国都还克制,现代科技的武器威力值爆表,一旦不必遵守规则和约定,基本一发搞定。

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引用 @剑道极致 发表的:
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据说二战时期的航母制造方式和普通运输船没啥区别,但是却意外的可以对所有海上目标进行优势打击,以二战最强战列舰大和号为例,美航母与攻击,防御全都拉满的大和号相比,只有射程是优势,但是大和的9门巨型口径主炮直到死都没对美军战舰开过一炮

据说二战时期的航母制造方式和普通运输船没啥区别,但是却意外的可以对所有海上目标进行优势打击,以二战最强战列舰大和号为例,美航母与攻击,防御全都拉满的大和号相比,只有射程是优势,但是大和的9门巨型口径主炮直到死都没对美军战舰开过一炮

大和与美军舰队交手过,肯定有开炮,并且有战果。

以前认为大和没有战果的说法早就被推翻了,当时是把大和的战果误算到日军其他战列舰头上,重新比对日美双方作战日志发现击沉(驱逐舰约翰斯顿)的是大和。

另外美军航母白平原也被大和击伤,最终沉没,应算作大和的共同战果。

大和与美军舰队交手过,肯定有开炮,并且有战果。

以前认为大和没有战果的说法早就被推翻了,当时是把大和的战果误算到日军其他战列舰头上,重新比对日美双方作战日志发现击沉(驱逐舰约翰斯顿)的是大和。

另外美军航母白平原也被大和击伤,最终沉没,应算作大和的共同战果。

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引用 @Milanyouai 发表的:
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不冷不热知识:正如军盲喜欢说的坦克无用论一样 其实你要是真军迷 死心塌地研究一下进入热兵器以来的武器发展史 可以非常清晰的看到 绝大部分武器没落乃至消失 并不是有那么一两样武器对它造成巨大威胁 而是有一件可以取代它的武器出现 战列舰没落纯是因为作为舰队输出的主力 它的输出环境和输出能力被航母上的舰载机取代了 感兴趣的可以去研究绝大部分类似的案例 几乎无一例外 其实我想说是热知识的 为了减少争议 还是当成一个不冷不热的知识吧

不冷不热知识:正如军盲喜欢说的坦克无用论一样 其实你要是真军迷 死心塌地研究一下进入热兵器以来的武器发展史 可以非常清晰的看到 绝大部分武器没落乃至消失 并不是有那么一两样武器对它造成巨大威胁 而是有一件可以取代它的武器出现 战列舰没落纯是因为作为舰队输出的主力 它的输出环境和输出能力被航母上的舰载机取代了 感兴趣的可以去研究绝大部分类似的案例 几乎无一例外 其实我想说是热知识的 为了减少争议 还是当成一个不冷不热的知识吧

评论都没说到点上。
BB兴起和发展的底层逻辑是主力决战思路,二战也有BB拉出来打的海战但都不是日德兰那种彻底的主力决战,比如IJN它的思路就是我建设一定数量的主力舰队,策划1-2次大型主力海战扭转双方海军差距控制太平洋。USN其实也是信这个的,但是海空军的建立和当时雷达通讯等技术兵器的发展事实上让已经这个学说破产了,因为没有哪方傻到和有条件在这种战力和情报的基础下拉出来干。而且性价比真的低,大和武藏举国之力基本换不来战果,密苏里后期的作用你们可以查下。
至于提导弹的。。。大和武藏和最后一艘爱荷华级密苏里都是战前的造舰计划,没造完的还被usn毙掉了这时候有导弹啥事呀

评论都没说到点上。
BB兴起和发展的底层逻辑是主力决战思路,二战也有BB拉出来打的海战但都不是日德兰那种彻底的主力决战,比如IJN它的思路就是我建设一定数量的主力舰队,策划1-2次大型主力海战扭转双方海军差距控制太平洋。USN其实也是信这个的,但是海空军的建立和当时雷达通讯等技术兵器的发展事实上让已经这个学说破产了,因为没有哪方傻到和有条件在这种战力和情报的基础下拉出来干。而且性价比真的低,大和武藏举国之力基本换不来战果,密苏里后期的作用你们可以查下。
至于提导弹的。。。大和武藏和最后一艘爱荷华级密苏里都是战前的造舰计划,没造完的还被usn毙掉了这时候有导弹啥事呀

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战列舰被淘汰就是因为他一点用没有

战列舰被淘汰就是因为他一点用没有

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航母不便宜,大和当时的造价是1.38亿日元,翔鹤0.84亿日元,加上舰载机和飞行员,航母的使用成本只会更高。。

航母不便宜,大和当时的造价是1.38亿日元,翔鹤0.84亿日元,加上舰载机和飞行员,航母的使用成本只会更高。。

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引用 @hupu_1f246d72356d67cd 发表的:
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航母不便宜,大和当时的造价是1.38亿日元,翔鹤0.84亿日元,加上舰载机和飞行员,航母的使用成本只会更高。。

航母不便宜,大和当时的造价是1.38亿日元,翔鹤0.84亿日元,加上舰载机和飞行员,航母的使用成本只会更高。。

有艘航母就是大和系列的船身改的,算上改装费应该便宜不了。
只能说海军一向强调精英主义,没有傻瓜。像美国海军这样迷信朱姆沃尔特的,百年难遇

有艘航母就是大和系列的船身改的,算上改装费应该便宜不了。
只能说海军一向强调精英主义,没有傻瓜。像美国海军这样迷信朱姆沃尔特的,百年难遇

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引用 @明俍 发表的:
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其实我们大驱,我觉得就是现代的战列舰了。不见得会输给航母

其实我们大驱,我觉得就是现代的战列舰了。不见得会输给航母

不输航母是的,但是打法定位我觉得和战列舰不同

不输航母是的,但是打法定位我觉得和战列舰不同

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引用 @篮球小小白 发表的:
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不输航母是的,但是打法定位我觉得和战列舰不同

不输航母是的,但是打法定位我觉得和战列舰不同

时代在进步嘛,大驱弥补了战列舰的缺点

时代在进步嘛,大驱弥补了战列舰的缺点

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引用 @明俍 发表的:
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时代在进步嘛,大驱弥补了战列舰的缺点

时代在进步嘛,大驱弥补了战列舰的缺点

你这么说也对,我主要考虑的是定位问题,航母配大区就很好用,战列舰配大区的话,就是一种功能上的浪费了

你这么说也对,我主要考虑的是定位问题,航母配大区就很好用,战列舰配大区的话,就是一种功能上的浪费了

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引用 @嫖骑将军 发表的:
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是飞机吧,海上作战舰载机机动性太强了

是飞机吧,海上作战舰载机机动性太强了

就是飞机,二站时候只要没有制空权,战列舰就要被狠狠的宰,什么珍珠港,带英Z舰队,大和武藏亡命之路都这样

就是飞机,二站时候只要没有制空权,战列舰就要被狠狠的宰,什么珍珠港,带英Z舰队,大和武藏亡命之路都这样

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Re:淘汰战列舰的不是航母
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