写《临江仙•滚滚长江东逝水》的杨慎,算是三流词人吗? 310回复/ 50158373 浏览

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引用 @向天再借2秒钟 发表的:
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唐诗三百首背不全,敢给诗人排名,敢给诗排名,古文观止都没看过几篇,敢给文章排名。由于绝大多数人文学水平止步于高中,大学理科工科不学文学,文科也没几个专业学文学。一群停留在高中课本水准的人投完票发现品味相同,沾沾自喜,还不喜欢听不同意见,给他们引用两句行业学者的真实评价,他们就不高兴了。来一句:人民群众喜欢,他算老几?人家专业学者不管屁股正不正,起码他们几乎读过所有优秀的作品。而论坛上的一些人,绝大多数优秀的作品都没读过,有些优秀的作品他们甚至没听说过。打个比方就是,一个班级50个人,排身高。专业学者,每个人都见过几面,给他们身高从高到低排了顺序。而虎扑有些人,只见过5个人,就直接从这5个人里面选出一个人,说他是这50个人里面最高的,还不许你反驳。我以前04年最早上论坛的时候只敢评论篮球,文学艺术和科学这三个领域只敢看别人谈,然后自己有兴趣再去私下深入了解。而现在的网络上,什么人都敢对专业性极强的领域发言,我真佩服他们。

唐诗三百首背不全,敢给诗人排名,敢给诗排名,古文观止都没看过几篇,敢给文章排名。
由于绝大多数人文学水平止步于高中,大学理科工科不学文学,文科也没几个专业学文学。
一群停留在高中课本水准的人投完票发现品味相同,沾沾自喜,还不喜欢听不同意见,给他们引用两句行业学者的真实评价,他们就不高兴了。
来一句:人民群众喜欢,他算老几?

人家专业学者不管屁股正不正,起码他们几乎读过所有优秀的作品。
而论坛上的一些人,绝大多数优秀的作品都没读过,有些优秀的作品他们甚至没听说过。

打个比方就是,一个班级50个人,排身高。
专业学者,每个人都见过几面,给他们身高从高到低排了顺序。
而虎扑有些人,只见过5个人,就直接从这5个人里面选出一个人,说他是这50个人里面最高的,还不许你反驳。
我以前04年最早上论坛的时候只敢评论篮球,文学艺术和科学这三个领域只敢看别人谈,然后自己有兴趣再去私下深入了解。而现在的网络上,什么人都敢对专业性极强的领域发言,我真佩服他们。

我不懂,所以我一般就看看乐子,偶尔出来怼两次格外逆天的言论

我不懂,所以我一般就看看乐子,偶尔出来怼两次格外逆天的言论

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引用 @tomorrowc 发表的:
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是啊,其它三首都能明显看到作者在抒发情感、情怀,而杨慎的词没看到他的形象,杨慎的词几乎毫无意境可言,因为情景都是想象的,不是真实所见,所以无法让人感受到作者真实的感情。杨慎这首词有点类似于现在的电影大片,一些人觉得只要是大片就是顶级的电影作品,而实际上大片是看起来很爽,但却大概率拿不到电影界的奖项。

是啊,其它三首都能明显看到作者在抒发情感、情怀,而杨慎的词没看到他的形象,杨慎的词几乎毫无意境可言,因为情景都是想象的,不是真实所见,所以无法让人感受到作者真实的感情。
杨慎这首词有点类似于现在的电影大片,一些人觉得只要是大片就是顶级的电影作品,而实际上大片是看起来很爽,但却大概率拿不到电影界的奖项。

没错,这首诗也就能哄一下读诗词少的小白

没错,这首诗也就能哄一下读诗词少的小白

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比啥啊都,文无第一,武无第二

比啥啊都,文无第一,武无第二

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引用 @秋年不眠 发表的:
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别在这偷换概念

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别在这偷换概念

偷换概念?这不就是层主说的专业性极强的领域吗?你和我或者说全体虎扑JR对登月技术之类的了解有多少啊?自己不了解,也不相信CNSA的专家,然后还天天借着这个给别人扣1450的帽子

偷换概念?这不就是层主说的专业性极强的领域吗?你和我或者说全体虎扑JR对登月技术之类的了解有多少啊?自己不了解,也不相信CNSA的专家,然后还天天借着这个给别人扣1450的帽子

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引用 @幸运好运常上金榜 发表的:
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我个人是很喜欢古诗词的,觉得是汉语的精髓,几个字 表达的意境哲理比现在几百字的文章都强。但是 学生阶段 10多岁的人 ,因为年龄小 人生阅历少,根本体会不到古诗词的意寓,人到中年 40来岁 经历多了 回过头去读 古诗词,更有体验感。话说现在的学生 教材里要求背古诗词的篇幅 比以前多很多。

我个人是很喜欢古诗词的,觉得是汉语的精髓,几个字 表达的意境哲理比现在几百字的文章都强。但是 学生阶段 10多岁的人 ,因为年龄小 人生阅历少,根本体会不到古诗词的意寓,人到中年 40来岁 经历多了 回过头去读 古诗词,更有体验感。话说现在的学生 教材里要求背古诗词的篇幅 比以前多很多。

而今听雨僧庐下,鬓已星星也

而今听雨僧庐下,鬓已星星也

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引用 @tomorrowc 发表的:
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你们都不怎么看诗词,也不了解文学史,也不喜欢看历代文人的评论。就像你都不怎么看篮球比赛,很多打篮球的人也不认识,也不看一些球员和媒体的评论,那你确实不知道那个更好,哪个不好。

你们都不怎么看诗词,也不了解文学史,也不喜欢看历代文人的评论。就像你都不怎么看篮球比赛,很多打篮球的人也不认识,也不看一些球员和媒体的评论,那你确实不知道那个更好,哪个不好。

看你的回复,基本属于看过几本书一知半解就指点江山,看过几场球就詹姆斯走步三秒支肘子挂嘴边的

你说杨慎临江仙是因为三国演义才出名的,为什么同为四大名著其它三本书没有出名的诗词?显然这个理由站不住脚,这首词是断档领先的存在只是因为真是好词,

你们评价这首词的艺术成就与其它三首对比就没说在点上,用董宇辉的话说就是胡评价,这首与其它三首都不是一个类型不是一个主题,说白了,看点不同,这是咏史类诗词,与李白登金陵凤凰台是一个类型,这首词基调慷慨悲壮意境高远旷达,充满历史的厚重感,这才是欣赏这首词的看点,你们说口号式,恕我直言,这种品味真没在线,基本是牛嚼牡丹马啃茉莉,驴唇不对马嘴

借用上面有位老哥的回复,你们唐诗三百能背下来吗,就敢搞排名啊

看你的回复,基本属于看过几本书一知半解就指点江山,看过几场球就詹姆斯走步三秒支肘子挂嘴边的

你说杨慎临江仙是因为三国演义才出名的,为什么同为四大名著其它三本书没有出名的诗词?显然这个理由站不住脚,这首词是断档领先的存在只是因为真是好词,

你们评价这首词的艺术成就与其它三首对比就没说在点上,用董宇辉的话说就是胡评价,这首与其它三首都不是一个类型不是一个主题,说白了,看点不同,这是咏史类诗词,与李白登金陵凤凰台是一个类型,这首词基调慷慨悲壮意境高远旷达,充满历史的厚重感,这才是欣赏这首词的看点,你们说口号式,恕我直言,这种品味真没在线,基本是牛嚼牡丹马啃茉莉,驴唇不对马嘴

借用上面有位老哥的回复,你们唐诗三百能背下来吗,就敢搞排名啊

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引用 @江城栋JCD_13 发表的:
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偷换概念?这不就是层主说的专业性极强的领域吗?你和我或者说全体虎扑JR对登月技术之类的了解有多少啊?自己不了解,也不相信CNSA的专家,然后还天天借着这个给别人扣1450的帽子

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偷换概念?这不就是层主说的专业性极强的领域吗?你和我或者说全体虎扑JR对登月技术之类的了解有多少啊?自己不了解,也不相信CNSA的专家,然后还天天借着这个给别人扣1450的帽子

不是偷换概念?首先说个最简单的道理不知道你这个脑子能不能听明白,政治大题谁都能写满,数学大题不会你只能写个解。还有,美国登月这事本来就是看立场的啊,美国说中国新疆棉的事是真的假的?咋了,美国人做的中国人做不得?这会显得你们理性了?

不是偷换概念?首先说个最简单的道理不知道你这个脑子能不能听明白,政治大题谁都能写满,数学大题不会你只能写个解。还有,美国登月这事本来就是看立场的啊,美国说中国新疆棉的事是真的假的?咋了,美国人做的中国人做不得?这会显得你们理性了?

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唐诗三百首背不全,敢给诗人排名,敢给诗排名,古文观止都没看过几篇,敢给文章排名。由于绝大多数人文学水平止步于高中,大学理科工科不学文学,文科也没几个专业学文学。一群停留在高中课本水准的人投完票发现品味相同,沾沾自喜,还不喜欢听不同意见,给他们引用两句行业学者的真实评价,他们就不高兴了。来一句:人民群众喜欢,他算老几?人家专业学者不管屁股正不正,起码他们几乎读过所有优秀的作品。而论坛上的一些人,绝大多数优秀的作品都没读过,有些优秀的作品他们甚至没听说过。打个比方就是,一个班级50个人,排身高。专业学者,每个人都见过几面,给他们身高从高到低排了顺序。而虎扑有些人,只见过5个人,就直接从这5个人里面选出一个人,说他是这50个人里面最高的,还不许你反驳。我以前04年最早上论坛的时候只敢评论篮球,文学艺术和科学这三个领域只敢看别人谈,然后自己有兴趣再去私下深入了解。而现在的网络上,什么人都敢对专业性极强的领域发言,我真佩服他们。

唐诗三百首背不全,敢给诗人排名,敢给诗排名,古文观止都没看过几篇,敢给文章排名。
由于绝大多数人文学水平止步于高中,大学理科工科不学文学,文科也没几个专业学文学。
一群停留在高中课本水准的人投完票发现品味相同,沾沾自喜,还不喜欢听不同意见,给他们引用两句行业学者的真实评价,他们就不高兴了。
来一句:人民群众喜欢,他算老几?

人家专业学者不管屁股正不正,起码他们几乎读过所有优秀的作品。
而论坛上的一些人,绝大多数优秀的作品都没读过,有些优秀的作品他们甚至没听说过。

打个比方就是,一个班级50个人,排身高。
专业学者,每个人都见过几面,给他们身高从高到低排了顺序。
而虎扑有些人,只见过5个人,就直接从这5个人里面选出一个人,说他是这50个人里面最高的,还不许你反驳。
我以前04年最早上论坛的时候只敢评论篮球,文学艺术和科学这三个领域只敢看别人谈,然后自己有兴趣再去私下深入了解。而现在的网络上,什么人都敢对专业性极强的领域发言,我真佩服他们。

以后一律称呼“懂球帝”即可,此处球字当做“屁”字理解

以后一律称呼“懂球帝”即可,此处球字当做“屁”字理解

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引用 @bereal 发表的:
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看你的回复,基本属于看过几本书一知半解就指点江山,看过几场球就詹姆斯走步三秒支肘子挂嘴边的

你说杨慎临江仙是因为三国演义才出名的,为什么同为四大名著其它三本书没有出名的诗词?显然这个理由站不住脚,这首词是断档领先的存在只是因为真是好词,

你们评价这首词的艺术成就与其它三首对比就没说在点上,用董宇辉的话说就是胡评价,这首与其它三首都不是一个类型不是一个主题,说白了,看点不同,这是咏史类诗词,与李白登金陵凤凰台是一个类型,这首词基调慷慨悲壮意境高远旷达,充满历史的厚重感,这才是欣赏这首词的看点,你们说口号式,恕我直言,这种品味真没在线,基本是牛嚼牡丹马啃茉莉,驴唇不对马嘴

借用上面有位老哥的回复,你们唐诗三百能背下来吗,就敢搞排名啊

看你的回复,基本属于看过几本书一知半解就指点江山,看过几场球就詹姆斯走步三秒支肘子挂嘴边的

你说杨慎临江仙是因为三国演义才出名的,为什么同为四大名著其它三本书没有出名的诗词?显然这个理由站不住脚,这首词是断档领先的存在只是因为真是好词,

你们评价这首词的艺术成就与其它三首对比就没说在点上,用董宇辉的话说就是胡评价,这首与其它三首都不是一个类型不是一个主题,说白了,看点不同,这是咏史类诗词,与李白登金陵凤凰台是一个类型,这首词基调慷慨悲壮意境高远旷达,充满历史的厚重感,这才是欣赏这首词的看点,你们说口号式,恕我直言,这种品味真没在线,基本是牛嚼牡丹马啃茉莉,驴唇不对马嘴

借用上面有位老哥的回复,你们唐诗三百能背下来吗,就敢搞排名啊

我也背不下来唐诗三百首,我也一样搞排名呀,宋词搞得很细了,我还选宋词三百首,我还写词史呢。楼主水平在爱好者里是可以的,艺术成就看的是真善美雅,不能拿假大空干的东西当成艺术。至少在我看来,楼主虽然和我有一些观念上的不同,但我能够理解楼主的逻辑,也能够包容楼主的不一样的看法(比如楼主认为纳兰清词前5明显是不喜欢“浙派”和“桂派”的口味,在审美上不够兼容并包,但是不喜欢这些本身也没问题,只是放在文学评价上会相对不够“客观”),你明显看的书没有楼主看得多呀

我也背不下来唐诗三百首,我也一样搞排名呀,宋词搞得很细了,我还选宋词三百首,我还写词史呢。楼主水平在爱好者里是可以的,艺术成就看的是真善美雅,不能拿假大空干的东西当成艺术。至少在我看来,楼主虽然和我有一些观念上的不同,但我能够理解楼主的逻辑,也能够包容楼主的不一样的看法(比如楼主认为纳兰清词前5明显是不喜欢“浙派”和“桂派”的口味,在审美上不够兼容并包,但是不喜欢这些本身也没问题,只是放在文学评价上会相对不够“客观”),你明显看的书没有楼主看得多呀

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引用 @秋年不眠 发表的:
只看此人

不是偷换概念?首先说个最简单的道理不知道你这个脑子能不能听明白,政治大题谁都能写满,数学大题不会你只能写个解。还有,美国登月这事本来就是看立场的啊,美国说中国新疆棉的事是真的假的?咋了,美国人做的中国人做不得?这会显得你们理性了?

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不是偷换概念?首先说个最简单的道理不知道你这个脑子能不能听明白,政治大题谁都能写满,数学大题不会你只能写个解。还有,美国登月这事本来就是看立场的啊,美国说中国新疆棉的事是真的假的?咋了,美国人做的中国人做不得?这会显得你们理性了?

美国登月这件事看立场?太几把搞笑了我的哥,你这和xxn“我不在乎事实,我只是要一个态度”的说辞有什么区别啊,你是什么小仙男啊

而且就算说立场,我的立场就是与国家一致啊,CNSA不否认美国登月我也不否认;倒是你,和国家立场不一致还在这四处给人扣帽子,你是什么罕见

美国登月这件事看立场?太几把搞笑了我的哥,你这和xxn“我不在乎事实,我只是要一个态度”的说辞有什么区别啊,你是什么小仙男啊

而且就算说立场,我的立场就是与国家一致啊,CNSA不否认美国登月我也不否认;倒是你,和国家立场不一致还在这四处给人扣帽子,你是什么罕见

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引用 @亚特兰大的雄鹰 发表的:
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我也背不下来唐诗三百首,我也一样搞排名呀,宋词搞得很细了,我还选宋词三百首,我还写词史呢。楼主水平在爱好者里是可以的,艺术成就看的是真善美雅,不能拿假大空干的东西当成艺术。至少在我看来,楼主虽然和我有一些观念上的不同,但我能够理解楼主的逻辑,也能够包容楼主的不一样的看法(比如楼主认为纳兰清词前5明显是不喜欢“浙派”和“桂派”的口味,在审美上不够兼容并包,但是不喜欢这些本身也没问题,只是放在文学评价上会相对不够“客观”),你明显看的书没有楼主看得多呀

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我也背不下来唐诗三百首,我也一样搞排名呀,宋词搞得很细了,我还选宋词三百首,我还写词史呢。楼主水平在爱好者里是可以的,艺术成就看的是真善美雅,不能拿假大空干的东西当成艺术。至少在我看来,楼主虽然和我有一些观念上的不同,但我能够理解楼主的逻辑,也能够包容楼主的不一样的看法(比如楼主认为纳兰清词前5明显是不喜欢“浙派”和“桂派”的口味,在审美上不够兼容并包,但是不喜欢这些本身也没问题,只是放在文学评价上会相对不够“客观”),你明显看的书没有楼主看得多呀

太搞笑了,你咋知道我看多少书?我小学就看完四大名著在内国内外名著几百本了,这个当依据真的挺没意思的,非常浅薄,你们动不动就来这套,讲真,这都是小学生的辩论套路,所以,还是回归作品本身的好吧,

杨慎三流词人没问题,但不妨碍这首临江仙是一流作品,春江花月夜不也是孤篇压全唐,自以为看几本评论就可以高谈阔论指点江山啊,爱读书是好事,专找惊人语就偏了,晏几道被你们吹到超过他老爹,属实过了,我知道有评论是这么认为的,但并非主流,主流的评价晏殊比小山地位高多了,你们怎么就爱钻牛角尖呢,就晏几道这篇临江仙,虽然是他代表作水平极高,但整句抄作业吧,你们忽略了还是真不知道呢,

太搞笑了,你咋知道我看多少书?我小学就看完四大名著在内国内外名著几百本了,这个当依据真的挺没意思的,非常浅薄,你们动不动就来这套,讲真,这都是小学生的辩论套路,所以,还是回归作品本身的好吧,

杨慎三流词人没问题,但不妨碍这首临江仙是一流作品,春江花月夜不也是孤篇压全唐,自以为看几本评论就可以高谈阔论指点江山啊,爱读书是好事,专找惊人语就偏了,晏几道被你们吹到超过他老爹,属实过了,我知道有评论是这么认为的,但并非主流,主流的评价晏殊比小山地位高多了,你们怎么就爱钻牛角尖呢,就晏几道这篇临江仙,虽然是他代表作水平极高,但整句抄作业吧,你们忽略了还是真不知道呢,

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引用 @bereal 发表的:
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太搞笑了,你咋知道我看多少书?我小学就看完四大名著在内国内外名著几百本了,这个当依据真的挺没意思的,非常浅薄,你们动不动就来这套,讲真,这都是小学生的辩论套路,所以,还是回归作品本身的好吧,

杨慎三流词人没问题,但不妨碍这首临江仙是一流作品,春江花月夜不也是孤篇压全唐,自以为看几本评论就可以高谈阔论指点江山啊,爱读书是好事,专找惊人语就偏了,晏几道被你们吹到超过他老爹,属实过了,我知道有评论是这么认为的,但并非主流,主流的评价晏殊比小山地位高多了,你们怎么就爱钻牛角尖呢,就晏几道这篇临江仙,虽然是他代表作水平极高,但整句抄作业吧,你们忽略了还是真不知道呢,

太搞笑了,你咋知道我看多少书?我小学就看完四大名著在内国内外名著几百本了,这个当依据真的挺没意思的,非常浅薄,你们动不动就来这套,讲真,这都是小学生的辩论套路,所以,还是回归作品本身的好吧,

杨慎三流词人没问题,但不妨碍这首临江仙是一流作品,春江花月夜不也是孤篇压全唐,自以为看几本评论就可以高谈阔论指点江山啊,爱读书是好事,专找惊人语就偏了,晏几道被你们吹到超过他老爹,属实过了,我知道有评论是这么认为的,但并非主流,主流的评价晏殊比小山地位高多了,你们怎么就爱钻牛角尖呢,就晏几道这篇临江仙,虽然是他代表作水平极高,但整句抄作业吧,你们忽略了还是真不知道呢,

1.看多少名著和诗词没关系,你可能很懂世界文学或者古典小说,但不等于你很懂诗词;
2.拿读多少书当依据确实没啥意思,不过读书的多少能反映出来很多东西,比如不会让你片面的下结论——
3.杨慎三流词人没问题,这个是纵向的比较,只看明朝杨慎是明朝十大词人之一,稳稳地,这个是因为明朝词都很差。
4.临江仙不是一流的作品,楼主详细说了原因,过空过疏。还是那句不能拿“假大空干”当成审美的标准。
5.春江花月夜孤篇压全唐,才是闻一多的一家之言,而且只针对宫体诗,拿这个举例多少有点片面的下结论了吧。
6.主流的评价是晏殊高——你指的主流该不会是指叶嘉莹吧,事实上除了叶嘉莹,和少数“研究谁吹谁”的晏殊研究者,都不会把晏殊的地位放在晏几道之上,不管是《唐宋词汇评》里古代的评价,还是现代的排行榜文学史之类的。
7.抄作业的多了去了,周邦彦化用前人诗句的有好几百处,也不妨碍他的地位呀。
所以结论就是你举的几个证据反而证明了你读书不多,还是多看看吧,不要动不动就说别人自以为多读了几本书就是装b,挺让人反感的,因为你可能真的遇到“多读了几本书”的。
我前几年喜欢争,这两年已经很少在虎扑争这些东西了,但是看到这种认为别人都是“自以为看过几本书就跳出来指点江山”的理论,很让人反感

1.看多少名著和诗词没关系,你可能很懂世界文学或者古典小说,但不等于你很懂诗词;
2.拿读多少书当依据确实没啥意思,不过读书的多少能反映出来很多东西,比如不会让你片面的下结论——
3.杨慎三流词人没问题,这个是纵向的比较,只看明朝杨慎是明朝十大词人之一,稳稳地,这个是因为明朝词都很差。
4.临江仙不是一流的作品,楼主详细说了原因,过空过疏。还是那句不能拿“假大空干”当成审美的标准。
5.春江花月夜孤篇压全唐,才是闻一多的一家之言,而且只针对宫体诗,拿这个举例多少有点片面的下结论了吧。
6.主流的评价是晏殊高——你指的主流该不会是指叶嘉莹吧,事实上除了叶嘉莹,和少数“研究谁吹谁”的晏殊研究者,都不会把晏殊的地位放在晏几道之上,不管是《唐宋词汇评》里古代的评价,还是现代的排行榜文学史之类的。
7.抄作业的多了去了,周邦彦化用前人诗句的有好几百处,也不妨碍他的地位呀。
所以结论就是你举的几个证据反而证明了你读书不多,还是多看看吧,不要动不动就说别人自以为多读了几本书就是装b,挺让人反感的,因为你可能真的遇到“多读了几本书”的。
我前几年喜欢争,这两年已经很少在虎扑争这些东西了,但是看到这种认为别人都是“自以为看过几本书就跳出来指点江山”的理论,很让人反感

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杨慎,明朝三大才之一

杨慎,明朝三大才之一

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Re:写《临江仙•滚滚长江东逝水》的杨慎,算是三流词人吗?
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