乔丹在这一图片内,完美展现了超强的运球,破包夹以及无球能力 786回复/ 50119007 浏览

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引用 @小彪哥小宝 发表的:
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意思是11年小牛打热火小牛采用联防是弱队打强队。詹姆斯被限制不是事实。还懂了吗?你不需要和我普及联防

意思是11年小牛打热火小牛采用联防是弱队打强队。詹姆斯被限制不是事实。还懂了吗?你不需要和我普及联防

詹姆斯被限制跟“联防不利于乔丹”有什么关系?詹姆斯被防守压力更小的联防就限制了,而压力更大的包夹都限制不了乔丹,我不知道你跟我说这个是什么意思?

詹姆斯被限制跟“联防不利于乔丹”有什么关系?詹姆斯被防守压力更小的联防就限制了,而压力更大的包夹都限制不了乔丹,我不知道你跟我说这个是什么意思?

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联防环境下就没有大量单打,这是我的主论点。所以才说联防不利于乔丹。

联防环境下就没有大量单打,这是我的主论点。所以才说联防不利于乔丹。

现在很多人谈联防,经常有几个误区

完全忽略空间环境,射手牵制这两个因素

其实,谈联防的本质,谈的是一名球员的被防守待遇

而一名球员遭遇的被防守待遇,是空间环境,其他人的牵制和规则,个人威胁度几大因素共同形成的

甚至很多人会引用乔丹自己的话,来说明联防的优越性

这种论点就是典型的忽略空间和射手的影响的刻舟求剑

乔丹谈的联防和现在的联防是两嘛事

乔丹谈的联防是当时完整版联防结合当时比现在小的多的空间,这种小空间+无限制的真联防,那是真的会把禁区给堵死,无论拉开不拉开,都能5个人站禁区,同时能随时5人联动,无限制的向强侧堆人头。

而现在的联防是有防守三秒的联防,一旦拉开,你禁区就是空的,并且由于打5-out和1-4拉开,加射手多

所以打联防打的很少,只有0.2%~3%,97%以上打的是盯人,同时5-out和1-4拉开会把所有人清开,即便打联防

了,那空间也远比之前不打联防空间小的比赛开阔的多。



现在很多人谈联防,经常有几个误区

完全忽略空间环境,射手牵制这两个因素

其实,谈联防的本质,谈的是一名球员的被防守待遇

而一名球员遭遇的被防守待遇,是空间环境,其他人的牵制和规则,个人威胁度几大因素共同形成的

甚至很多人会引用乔丹自己的话,来说明联防的优越性

这种论点就是典型的忽略空间和射手的影响的刻舟求剑

乔丹谈的联防和现在的联防是两嘛事

乔丹谈的联防是当时完整版联防结合当时比现在小的多的空间,这种小空间+无限制的真联防,那是真的会把禁区给堵死,无论拉开不拉开,都能5个人站禁区,同时能随时5人联动,无限制的向强侧堆人头。

而现在的联防是有防守三秒的联防,一旦拉开,你禁区就是空的,并且由于打5-out和1-4拉开,加射手多

所以打联防打的很少,只有0.2%~3%,97%以上打的是盯人,同时5-out和1-4拉开会把所有人清开,即便打联防

了,那空间也远比之前不打联防空间小的比赛开阔的多。



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你确定现在每个队都在联防?如果是当我没说。我错了。联防可以随便单打。

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你是联防到底是什么都没搞清楚,实话实说。

你是联防到底是什么都没搞清楚,实话实说。

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就说如果整个联盟每个队都在使用联防,请问你这是不是联防环境下。大家都在钻研联防怎么样限制输赢,就问你是不是联防环境。你只要明白我的主论点是联防环境下,每个队主要防守战术是联防,乔丹会受到限制。这个不会错的,错的是你

就说如果整个联盟每个队都在使用联防,请问你这是不是联防环境下。大家都在钻研联防怎么样限制输赢,就问你是不是联防环境。你只要明白我的主论点是联防环境下,每个队主要防守战术是联防,乔丹会受到限制。这个不会错的,错的是你

你是联防到底是什么都没搞明白。

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引用 @法拉利488 发表的:
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就算是现在体毛,防守强度也比90年代大,整体球员投射能力更是高出好几个档次

就算是现在体毛,防守强度也比90年代大,整体球员投射能力更是高出好几个档次

对,你比 nba官方懂球多了,他们哪有你懂啊

对,你比 nba官方懂球多了,他们哪有你懂啊

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引用 @丁岳慕吕 发表的:
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詹姆斯被限制跟“联防不利于乔丹”有什么关系?詹姆斯被防守压力更小的联防就限制了,而压力更大的包夹都限制不了乔丹,我不知道你跟我说这个是什么意思?

詹姆斯被限制跟“联防不利于乔丹”有什么关系?詹姆斯被防守压力更小的联防就限制了,而压力更大的包夹都限制不了乔丹,我不知道你跟我说这个是什么意思?

总而言之你就是觉得乔丹无敌,面对联防战术一样的发挥。那好吧,你就当我没说。整得好像96年不是乔丹打的一样。乔丹确实无敌,面对佩顿主防,其他人协防,请问他打出他40➕的正常或者经典比赛没有?

总而言之你就是觉得乔丹无敌,面对联防战术一样的发挥。那好吧,你就当我没说。整得好像96年不是乔丹打的一样。乔丹确实无敌,面对佩顿主防,其他人协防,请问他打出他40➕的正常或者经典比赛没有?

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总而言之你就是觉得乔丹无敌,面对联防战术一样的发挥。那好吧,你就当我没说。整得好像96年不是乔丹打的一样。乔丹确实无敌,面对佩顿主防,其他人协防,请问他打出他40➕的正常或者经典比赛没有?

总而言之你就是觉得乔丹无敌,面对联防战术一样的发挥。那好吧,你就当我没说。整得好像96年不是乔丹打的一样。乔丹确实无敌,面对佩顿主防,其他人协防,请问他打出他40➕的正常或者经典比赛没有?

首先看看当年手套和超音速自己怎么说如何防守乔丹的

看的懂英文的懂,看不懂的直接总结“派不同的人,然后疯狂包夹,别让他1对1”

-HEY, IT'S GANG UP ON
UTAH DAY, The Columbian Vancouver (AP), May 23, 1996
"Nate McMillan (a
Sonics reserve guard) wants us to put in a 1-3-1 zone, and that might be the
best defense against the Chicago Bulls," Karl said.
"Playing Chicago man-to-man is going to be awful scary. I believe Michael
(Jordan) is going to be much like Hakeem (Olajuwon). 
So, we're going to go back
to playing the way we like to play - and that's double-teamming.
"In this series, we didn't double-team much. I think we've got to play more Sonic
basketball. So, I think we're going to be trapping him a lot."
-Karl Looking to Be in a Zone vs. Bulls, Chicago Sun Times, Lacy Banks,
June 3, 1996
Karl said he will do a lot of double-teaming and triple-teaming, if necessary,
to stop Jordan.
 He
even threatened to try an illegal 1-3-1 zone suggested by McMillan.
"We're going to give him many looks," Karl said.And one of those looks eventually will have to be Payton."You've got to do a lot of different things against him," Payton
said. "You can't just keep one person on him because once he gets on a
groove, . . . he'll start going off.
"So you switch him up. You put somebody bigger on him. You put somebody
quicker on him. You put somebody with great hands on him. You do a lot of
things.
 You can't just let him have one look because he will get a rhythm to
you, start to know the person and wear you down.
-Running From Cover // Top Defender Payton Won't Be Matched Up Against
Jordan, Lacey J. Banks, June, 4 1996

 

96年总决赛乔丹遭遇72.1%的主动包夹和协防包夹频率,外线球员里总决赛差不多历史最高

而且不光是对持球夹的狠,对无球防接球以及绕前抢位的强度基本也是外线球员里独一份的存在

是持球和无球综合最强的待遇。

作为对比,列下一些超级外线明星在总决赛被包夹最频繁的系列赛

91年的魔术师是63.7%

07年的james是46.8%

08年的科比是49.2%

19年的伦纳德是48%

19年的库里是57.3%

不光是总决赛,常规赛超音速就是这么防了

总决赛把持球包夹部分保持不变更进一步

而无球对抗部分更加升级

首先相当多的体力在无球对抗时就消耗了很多,所以很多真到出手时力气已经短了一半。

其次大量的包夹的意义不只在双人逼你传球,它还有一个副作用

就是让你即便是1对1时做出的出手和决定都变的仓促

因为为了不被包死,不给包夹上来的时间,争取1对1

很多出手是接球就转身,接球立刻出手的没做好调整的仓促出手

这样的出手即便是1对1,也会降低命中率,因为你仓促且没啥调整

手套佩顿防的好的部分就是防无球接球部分

真让他1对1防乔丹持球很送

而且为何罗德曼能拿到那么多篮板,特别是进攻篮板,很大一个原因就是如下图这样

看了比赛就知道了,第四场能胜,最主要靠的是开场进攻疏导顺畅,彻底爆了公牛的防守。

乔丹又习惯性前三节慢热,让球队正常打三角进攻,等后来想发力已经晚了,且无球接球困难,接球就上包夹。

第五场也是超音速进攻顺畅,且整体防守同时发挥出色,把超音速本来的防守压迫性特点打出来了。

不说其他,光靠对持球人施压,造成对面因为不勘压迫从而产生轴心脚移动走步失误,超音速单场就造了公牛7次这种失误,80~20年所有总决赛,没有一只球队能光靠对持球人施压从而单场造对面轴心脚主动移动走步失误达到7次这么多的,连接近的都没有。



首先看看当年手套和超音速自己怎么说如何防守乔丹的

看的懂英文的懂,看不懂的直接总结“派不同的人,然后疯狂包夹,别让他1对1”

-HEY, IT'S GANG UP ON
UTAH DAY, The Columbian Vancouver (AP), May 23, 1996
"Nate McMillan (a
Sonics reserve guard) wants us to put in a 1-3-1 zone, and that might be the
best defense against the Chicago Bulls," Karl said.
"Playing Chicago man-to-man is going to be awful scary. I believe Michael
(Jordan) is going to be much like Hakeem (Olajuwon). 
So, we're going to go back
to playing the way we like to play - and that's double-teamming.
"In this series, we didn't double-team much. I think we've got to play more Sonic
basketball. So, I think we're going to be trapping him a lot."
-Karl Looking to Be in a Zone vs. Bulls, Chicago Sun Times, Lacy Banks,
June 3, 1996
Karl said he will do a lot of double-teaming and triple-teaming, if necessary,
to stop Jordan.
 He
even threatened to try an illegal 1-3-1 zone suggested by McMillan.
"We're going to give him many looks," Karl said.And one of those looks eventually will have to be Payton."You've got to do a lot of different things against him," Payton
said. "You can't just keep one person on him because once he gets on a
groove, . . . he'll start going off.
"So you switch him up. You put somebody bigger on him. You put somebody
quicker on him. You put somebody with great hands on him. You do a lot of
things.
 You can't just let him have one look because he will get a rhythm to
you, start to know the person and wear you down.
-Running From Cover // Top Defender Payton Won't Be Matched Up Against
Jordan, Lacey J. Banks, June, 4 1996

 

96年总决赛乔丹遭遇72.1%的主动包夹和协防包夹频率,外线球员里总决赛差不多历史最高

而且不光是对持球夹的狠,对无球防接球以及绕前抢位的强度基本也是外线球员里独一份的存在

是持球和无球综合最强的待遇。

作为对比,列下一些超级外线明星在总决赛被包夹最频繁的系列赛

91年的魔术师是63.7%

07年的james是46.8%

08年的科比是49.2%

19年的伦纳德是48%

19年的库里是57.3%

不光是总决赛,常规赛超音速就是这么防了

总决赛把持球包夹部分保持不变更进一步

而无球对抗部分更加升级

首先相当多的体力在无球对抗时就消耗了很多,所以很多真到出手时力气已经短了一半。

其次大量的包夹的意义不只在双人逼你传球,它还有一个副作用

就是让你即便是1对1时做出的出手和决定都变的仓促

因为为了不被包死,不给包夹上来的时间,争取1对1

很多出手是接球就转身,接球立刻出手的没做好调整的仓促出手

这样的出手即便是1对1,也会降低命中率,因为你仓促且没啥调整

手套佩顿防的好的部分就是防无球接球部分

真让他1对1防乔丹持球很送

而且为何罗德曼能拿到那么多篮板,特别是进攻篮板,很大一个原因就是如下图这样

看了比赛就知道了,第四场能胜,最主要靠的是开场进攻疏导顺畅,彻底爆了公牛的防守。

乔丹又习惯性前三节慢热,让球队正常打三角进攻,等后来想发力已经晚了,且无球接球困难,接球就上包夹。

第五场也是超音速进攻顺畅,且整体防守同时发挥出色,把超音速本来的防守压迫性特点打出来了。

不说其他,光靠对持球人施压,造成对面因为不勘压迫从而产生轴心脚移动走步失误,超音速单场就造了公牛7次这种失误,80~20年所有总决赛,没有一只球队能光靠对持球人施压从而单场造对面轴心脚主动移动走步失误达到7次这么多的,连接近的都没有。



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总而言之你就是觉得乔丹无敌,面对联防战术一样的发挥。那好吧,你就当我没说。整得好像96年不是乔丹打的一样。乔丹确实无敌,面对佩顿主防,其他人协防,请问他打出他40➕的正常或者经典比赛没有?

总而言之你就是觉得乔丹无敌,面对联防战术一样的发挥。那好吧,你就当我没说。整得好像96年不是乔丹打的一样。乔丹确实无敌,面对佩顿主防,其他人协防,请问他打出他40➕的正常或者经典比赛没有?

第二年97年乔丹45分打爆手套

不是不上包夹,而是包夹比例降低了,且防无球接球没总决赛那样了

45分这场乔丹乔丹36次持球,获得14次1对1

高效把握所有1对1机会

所以第二场超音速又恢复原先策略,疯狂包夹

让乔丹40次持球进攻只获得5次1对1机会,再次限制到32分



第二年97年乔丹45分打爆手套

不是不上包夹,而是包夹比例降低了,且防无球接球没总决赛那样了

45分这场乔丹乔丹36次持球,获得14次1对1

高效把握所有1对1机会

所以第二场超音速又恢复原先策略,疯狂包夹

让乔丹40次持球进攻只获得5次1对1机会,再次限制到32分



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就算是现在体毛,防守强度也比90年代大,整体球员投射能力更是高出好几个档次

就算是现在体毛,防守强度也比90年代大,整体球员投射能力更是高出好几个档次

你比NBA球员还懂球

你比NBA球员还懂球

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有不少人说“联防队乔丹不利”

有不少人说“联防队乔丹不利”

牛顿来到现在肯定比现在的所有科学家差。因为那时候没有相对论等等理论。所以,我们学校的物理老师是goat。

牛顿来到现在肯定比现在的所有科学家差。因为那时候没有相对论等等理论。所以,我们学校的物理老师是goat。

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总而言之你就是觉得乔丹无敌,面对联防战术一样的发挥。那好吧,你就当我没说。整得好像96年不是乔丹打的一样。乔丹确实无敌,面对佩顿主防,其他人协防,请问他打出他40➕的正常或者经典比赛没有?

总而言之你就是觉得乔丹无敌,面对联防战术一样的发挥。那好吧,你就当我没说。整得好像96年不是乔丹打的一样。乔丹确实无敌,面对佩顿主防,其他人协防,请问他打出他40➕的正常或者经典比赛没有?

詹姆斯遭遇到的“联防”不是专门针对詹姆斯的防守,乔丹遭遇到的包夹是专门针对乔丹的防守。

詹姆斯遭遇到的“联防”不能用手,乔丹遭遇到的包夹是可以用手的。

詹姆斯遭遇到的“联防”被多防一的比例是30%不到,乔丹遭遇到的包夹被多防一的比例超过了60%。

詹姆斯遭遇到的“联防”不是专门针对詹姆斯的防守,乔丹遭遇到的包夹是专门针对乔丹的防守。

詹姆斯遭遇到的“联防”不能用手,乔丹遭遇到的包夹是可以用手的。

詹姆斯遭遇到的“联防”被多防一的比例是30%不到,乔丹遭遇到的包夹被多防一的比例超过了60%。

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总而言之你就是觉得乔丹无敌,面对联防战术一样的发挥。那好吧,你就当我没说。整得好像96年不是乔丹打的一样。乔丹确实无敌,面对佩顿主防,其他人协防,请问他打出他40➕的正常或者经典比赛没有?

总而言之你就是觉得乔丹无敌,面对联防战术一样的发挥。那好吧,你就当我没说。整得好像96年不是乔丹打的一样。乔丹确实无敌,面对佩顿主防,其他人协防,请问他打出他40➕的正常或者经典比赛没有?

所以你偷换了概念,把超音速对乔丹个人防守上的强度,等同联防的影响,其实根本的不是的

这其实完全是不同的概念。

超音速给乔丹上的包夹频率身体对抗,本身就是这30年总决赛针对外线上的最高频率的包夹待遇和身体对抗强度

所以你偷换了概念,把超音速对乔丹个人防守上的强度,等同联防的影响,其实根本的不是的

这其实完全是不同的概念。

超音速给乔丹上的包夹频率身体对抗,本身就是这30年总决赛针对外线上的最高频率的包夹待遇和身体对抗强度

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你是联防到底是什么都没搞清楚,实话实说。

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你是联防到底是什么都没搞清楚,实话实说。

可能是吧,你理解的联防战术更高级。我没有深入了解篮球理论,毕竟我也不是体育专业。我就知道一点,联防站自己区域,可以无限收缩包夹。但是防线不谊扩大,本质上就是不给对手三分线没自由发挥的空间,但是会有利于射程远的选手。而乔丹这一点又是相对弱点,所以我说联防不利于乔丹。

可能是吧,你理解的联防战术更高级。我没有深入了解篮球理论,毕竟我也不是体育专业。我就知道一点,联防站自己区域,可以无限收缩包夹。但是防线不谊扩大,本质上就是不给对手三分线没自由发挥的空间,但是会有利于射程远的选手。而乔丹这一点又是相对弱点,所以我说联防不利于乔丹。

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引用 @Emanon2 发表的:
只看此人

所以你偷换了概念,把超音速对乔丹个人防守上的强度,等同联防的影响,其实根本的不是的

这其实完全是不同的概念。

超音速给乔丹上的包夹频率身体对抗,本身就是这30年总决赛针对外线上的最高频率的包夹待遇和身体对抗强度

所以你偷换了概念,把超音速对乔丹个人防守上的强度,等同联防的影响,其实根本的不是的

这其实完全是不同的概念。

超音速给乔丹上的包夹频率身体对抗,本身就是这30年总决赛针对外线上的最高频率的包夹待遇和身体对抗强度

他不是偷换概念,他是真的这么认为的。

他不是偷换概念,他是真的这么认为的。

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引用 @静静的看篮球 发表的:
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场均得分历史第一,季后赛五个系列赛场均过40,现役没有一个人做到过一次。怎么?

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场均得分历史第一,季后赛五个系列赛场均过40,现役没有一个人做到过一次。怎么?

他就随便一问,你也就随便一答

他就随便一问,你也就随便一答

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只看此人

就说如果整个联盟每个队都在使用联防,请问你这是不是联防环境下。大家都在钻研联防怎么样限制输赢,就问你是不是联防环境。你只要明白我的主论点是联防环境下,每个队主要防守战术是联防,乔丹会受到限制。这个不会错的,错的是你

就说如果整个联盟每个队都在使用联防,请问你这是不是联防环境下。大家都在钻研联防怎么样限制输赢,就问你是不是联防环境。你只要明白我的主论点是联防环境下,每个队主要防守战术是联防,乔丹会受到限制。这个不会错的,错的是你

你这个问题没有意义,就好像如果每个人都是好人这种假设,完全不可能

事实就是在现实比赛里,哪怕允许联防,联盟历史上有统计的使用联防最频率的赛季是09~10赛季,3%的联防使用频率

这就已经是历史上有统计以来使用的最频繁的赛季了,18年甚至只有0.2%

所以无论允许不允许,盯人防守都是主流。

所以啥每个队都用联防,甚至每个回合都用联防,是完全不现实的假设

你这个问题没有意义,就好像如果每个人都是好人这种假设,完全不可能

事实就是在现实比赛里,哪怕允许联防,联盟历史上有统计的使用联防最频率的赛季是09~10赛季,3%的联防使用频率

这就已经是历史上有统计以来使用的最频繁的赛季了,18年甚至只有0.2%

所以无论允许不允许,盯人防守都是主流。

所以啥每个队都用联防,甚至每个回合都用联防,是完全不现实的假设

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引用 @Emanon2 发表的:
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所以你偷换了概念,把超音速对乔丹个人防守上的强度,等同联防的影响,其实根本的不是的

这其实完全是不同的概念。

超音速给乔丹上的包夹频率身体对抗,本身就是这30年总决赛针对外线上的最高频率的包夹待遇和身体对抗强度

所以你偷换了概念,把超音速对乔丹个人防守上的强度,等同联防的影响,其实根本的不是的

这其实完全是不同的概念。

超音速给乔丹上的包夹频率身体对抗,本身就是这30年总决赛针对外线上的最高频率的包夹待遇和身体对抗强度

你说话还是有理有据,让人信服。论坛还是要多一些你这样的人

你说话还是有理有据,让人信服。论坛还是要多一些你这样的人

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引用 @小彪哥小宝 发表的:
只看此人

可能是吧,你理解的联防战术更高级。我没有深入了解篮球理论,毕竟我也不是体育专业。我就知道一点,联防站自己区域,可以无限收缩包夹。但是防线不谊扩大,本质上就是不给对手三分线没自由发挥的空间,但是会有利于射程远的选手。而乔丹这一点又是相对弱点,所以我说联防不利于乔丹。

可能是吧,你理解的联防战术更高级。我没有深入了解篮球理论,毕竟我也不是体育专业。我就知道一点,联防站自己区域,可以无限收缩包夹。但是防线不谊扩大,本质上就是不给对手三分线没自由发挥的空间,但是会有利于射程远的选手。而乔丹这一点又是相对弱点,所以我说联防不利于乔丹。

所以你确实不懂联防到底是什么,我看其他人给你解释了,我不重复了。

所以你确实不懂联防到底是什么,我看其他人给你解释了,我不重复了。

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引用 @Emanon2 发表的:
只看此人

你这个问题没有意义,就好像如果每个人都是好人这种假设,完全不可能

事实就是在现实比赛里,哪怕允许联防,联盟历史上有统计的使用联防最频率的赛季是09~10赛季,3%的联防使用频率

这就已经是历史上有统计以来使用的最频繁的赛季了,18年甚至只有0.2%

所以无论允许不允许,盯人防守都是主流。

所以啥每个队都用联防,甚至每个回合都用联防,是完全不现实的假设

你这个问题没有意义,就好像如果每个人都是好人这种假设,完全不可能

事实就是在现实比赛里,哪怕允许联防,联盟历史上有统计的使用联防最频率的赛季是09~10赛季,3%的联防使用频率

这就已经是历史上有统计以来使用的最频繁的赛季了,18年甚至只有0.2%

所以无论允许不允许,盯人防守都是主流。

所以啥每个队都用联防,甚至每个回合都用联防,是完全不现实的假设

那现实国内比赛都是联防,是我打的比赛级别低吗?你帮忙解惑一下。我确实没搞懂。

那现实国内比赛都是联防,是我打的比赛级别低吗?你帮忙解惑一下。我确实没搞懂。

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Re:乔丹在这一图片内,完美展现了超强的运球,破包夹以及无球能力
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真正强者是看能带多少人拿冠军而不是什么一人一城
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征战NCAA的第一年❤️
理性评论怎么评价詹姆斯季后总得分断档历史第一?
[流言板]Haynes:尼克斯将裁掉小莫里斯和丘马-奥基基,以便完成交易
[流言板]Shams:阿尔瓦拉多将与鹈鹕签下2年900万美元的续约合同
理性评论怎么评价詹姆斯季后赛胜场数(183场)超越联盟30支球队每支球队胜场数历史唯一?
有得有失……韦德牺牲了,受委屈了,但是,也逐渐被认可,成为热火真正的goat!
有一说一
杰伦布朗和塔图姆,哪个才是凯尔特人绝不会动的基石?
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