李世民晚年才明白,父亲李渊的良苦用心 507回复/ 50466243 浏览

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引用 @关山月亮 发表的:
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照你说的,唐朝从上到下,除了李渊和李建成,其他人都很讲道理,很有正义感,李世民整个玄武门过程都没一个人阻拦是吧?

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照你说的,唐朝从上到下,除了李渊和李建成,其他人都很讲道理,很有正义感,李世民整个玄武门过程都没一个人阻拦是吧?

人是会从利益出发的,太子党除了那些及其核心的,那时候讲家族,大家都是大家族子弟,李大李二火拼出来的胜者不可能不仰仗他们,除非李大一开始就许了非常大的利益不然谁陪他死,结果也确实是除了太子宫的军队基本上没遇到强烈抵抗

人是会从利益出发的,太子党除了那些及其核心的,那时候讲家族,大家都是大家族子弟,李大李二火拼出来的胜者不可能不仰仗他们,除非李大一开始就许了非常大的利益不然谁陪他死,结果也确实是除了太子宫的军队基本上没遇到强烈抵抗

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引用 @做一辈子Protoss 发表的:
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无法预测?一千年前有作业可以抄的李世民 功高震主 军事无敌 而且权利极大上一个这样的人是韩信对皇权威胁极大但是李世民有不同点 因为他是皇子 有资格继承皇位所以韩信对刘邦构成威胁而李世民不对李渊构成威胁对李建成构成威胁李建成只要不是傻子 他登上皇位第一件事就是干掉李世民李世民心里也清楚 李建成登位 那么他就死定了这是明牌怎么会无法预测李渊要是真的用心良苦要么直接立李世民要么找机会干掉李世民 立李建成这两种都行 都能稳住局面但他的做法 是让两者生死斗

无法预测?
一千年前有作业可以抄的
李世民
功高震主 军事无敌 而且权利极大
上一个这样的人是韩信
对皇权威胁极大
但是李世民有不同点 因为他是皇子 有资格继承皇位
所以韩信对刘邦构成威胁
而李世民不对李渊构成威胁
对李建成构成威胁
李建成只要不是傻子 他登上皇位第一件事就是干掉李世民
李世民心里也清楚 李建成登位 那么他就死定了
这是明牌
怎么会无法预测
李渊要是真的用心良苦
要么直接立李世民
要么找机会干掉李世民 立李建成
这两种都行 都能稳住局面
但他的做法 是让两者生死斗

李渊废李建成,不说李建成后面的集团答不答应,李世民坐下这个位置都不安稳,李渊更没办法做掉李世民,他真有办法做掉李世民就不会有玄武门了。
那种情况下解决办法就两种,要么李建成忽然暴毙给李渊一个借口,要么就是李世民自己反了

李渊废李建成,不说李建成后面的集团答不答应,李世民坐下这个位置都不安稳,李渊更没办法做掉李世民,他真有办法做掉李世民就不会有玄武门了。
那种情况下解决办法就两种,要么李建成忽然暴毙给李渊一个借口,要么就是李世民自己反了

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引用 @用户1140369850 发表的:
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屁的良苦用心,就是老子让两个儿子互相牵制,稳固自身权利,李世民也干了,不过他吸取了李渊的教训把两个儿子拿下了。这种三角权利太不稳定。

屁的良苦用心,就是老子让两个儿子互相牵制,稳固自身权利,李世民也干了,不过他吸取了李渊的教训把两个儿子拿下了。这种三角权利太不稳定。

吸取教训?你这说的好像是李二主动拿下的一样。实际上是李承乾提前暴雷,李二只能被动应对而已。

吸取教训?你这说的好像是李二主动拿下的一样。实际上是李承乾提前暴雷,李二只能被动应对而已。

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引用 @请回答l988 发表的:
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他大哥确实也是有点本事的。。。

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大哥水平不错,可惜弟弟是李二,竞争最强皇帝称号的其中一人

大哥水平不错,可惜弟弟是李二,竞争最强皇帝称号的其中一人

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引用 @xy12345 发表的:
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咱们现在看到的那一段历史很难说不是被修改过的,在老二这么大的军功和威望之下,李渊和朝中大部分重臣还继续支持老大,说明老大大概率并不是昏庸之辈。正所谓胜者王侯败者贼,齐王元吉大概也没有影视里面那么废

咱们现在看到的那一段历史很难说不是被修改过的,在老二这么大的军功和威望之下,李渊和朝中大部分重臣还继续支持老大,说明老大大概率并不是昏庸之辈。正所谓胜者王侯败者贼,齐王元吉大概也没有影视里面那么废

李建成就是李渊用来牵制李世民的白手套,但那么多年也只能打一棒槌,然后给十颗糖安抚二凤。
玄武门之变的那年,行政机构中书省尚书省都是二凤当一把手,军事上李世民除了天策府以外连禁军一半都归他管,地方上直接就是陕东道大行台,权势已经庞大到无法撼动了。
本来照二凤的剧本应该是继续慢慢温水煮青蛙,等李渊自己体面,但他们竟然借着突厥入侵的机会试图染指李二的兵权,二凤就只好玄武门发动斩首行动了。

李建成就是李渊用来牵制李世民的白手套,但那么多年也只能打一棒槌,然后给十颗糖安抚二凤。
玄武门之变的那年,行政机构中书省尚书省都是二凤当一把手,军事上李世民除了天策府以外连禁军一半都归他管,地方上直接就是陕东道大行台,权势已经庞大到无法撼动了。
本来照二凤的剧本应该是继续慢慢温水煮青蛙,等李渊自己体面,但他们竟然借着突厥入侵的机会试图染指李二的兵权,二凤就只好玄武门发动斩首行动了。

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引用 @卑鄙的我5 发表的:
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隋亡一个重要原因就是立幼废长啊,李渊也很难办,很多大臣贵族支持立嫡长子

隋亡一个重要原因就是立幼废长啊,李渊也很难办,很多大臣贵族支持立嫡长子

还有一个原因,本来朝中李世民的势力就不小了,如果立李世民当太子给了一个合格储君的身份,那没多久李渊就要被请去当太上皇了。
你看玄武门之变以后,剧情就是这么走的。

还有一个原因,本来朝中李世民的势力就不小了,如果立李世民当太子给了一个合格储君的身份,那没多久李渊就要被请去当太上皇了。
你看玄武门之变以后,剧情就是这么走的。

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引用 @做一辈子Protoss 发表的:
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我的意思是无论立谁必须明确继承人 而且让他绝对的众望所归立李建成也不是不行那李世民就必须提前解决掉要不然李建成登位之时就是李世民起兵的时候

我的意思是无论立谁
必须明确继承人 而且让他绝对的众望所归
立李建成也不是不行
那李世民就必须提前解决掉
要不然李建成登位之时
就是李世民起兵的时候

李建成当太子的时候李唐天下还没打下来呢
但那时候李世民功劳还没到封无可封的地步
到后面只要李建成太子之位不废
那么李渊死之前,玄武门之变是必然会发生的事情
不存在李建成即位李世民造反的情况

李建成当太子的时候李唐天下还没打下来呢
但那时候李世民功劳还没到封无可封的地步
到后面只要李建成太子之位不废
那么李渊死之前,玄武门之变是必然会发生的事情
不存在李建成即位李世民造反的情况

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引用 @大唐军神李药师 发表的:
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李元吉最大的失误就是没有保住命,如果他还活着,给李渊和朝臣多一个选择,还是有机会登顶的

李元吉最大的失误就是没有保住命,如果他还活着,给李渊和朝臣多一个选择,还是有机会登顶的

李渊自己都快保不住了,还登顶

李渊自己都快保不住了,还登顶

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引用 @罗马进攻核心迪巴拉 发表的:
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李世民的工作李靖也可以干

李世民的工作
李靖也可以干

别搞笑,李渊的性格不知道吗?他会放心把兵权给外人?

别搞笑,李渊的性格不知道吗?他会放心把兵权给外人?

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引用 @白齿若雪 发表的:
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对的,你立老二,老三老四老五也就认为自己有机会,那些王公大臣治国不行,根据自己的利息站好队内斗都是一把把好手,到时候就天下大乱了,李渊最烦的估计就是李世民为啥不是第一个出生的,是老大就没那么多烦心事了

对的,你立老二,老三老四老五也就认为自己有机会,那些王公大臣治国不行,根据自己的利息站好队内斗都是一把把好手,到时候就天下大乱了,李渊最烦的估计就是李世民为啥不是第一个出生的,是老大就没那么多烦心事了

李渊立李世民剩下那几个有什么机会?论功劳李二独一档,再加上拉满的民心和军中威望,但凡有了皇帝支持还不是无敌?

李渊立李世民剩下那几个有什么机会?论功劳李二独一档,再加上拉满的民心和军中威望,但凡有了皇帝支持还不是无敌?

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引用 @狸猫喊我碎 发表的:
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这些名将除了李世民谁压得住?

这些名将除了李世民谁压得住?

按照我说的这个假设,如果真是按部就班李建成当了皇帝,那些将领还真能造反不成?

按照我说的这个假设,如果真是按部就班李建成当了皇帝,那些将领还真能造反不成?

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引用 @欧美亚非拉 发表的:
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老二杀了老大,然后李渊震怒,要还有掌控力把李二也给杀了。那元吉的机会就来了。

老二杀了老大,然后李渊震怒,要还有掌控力把李二也给杀了。那元吉的机会就来了。

做梦的,玄武门实际上夺的就是李渊的权,真以为李渊还有选择余地啊?李元吉唯一的机会就是李建成把李世民干掉,他再偷袭李建成。只要李世民赢了他一点机会都没有

做梦的,玄武门实际上夺的就是李渊的权,真以为李渊还有选择余地啊?李元吉唯一的机会就是李建成把李世民干掉,他再偷袭李建成。只要李世民赢了他一点机会都没有

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引用 @天青色我等你 发表的:
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李渊这种打天下的皇帝,跟李隆基这种坐天下的皇帝是不一样的。生下来就是皇子,基本没啥亲情可言,都是尔虞我诈。所以李渊不会杀子,而李隆基随便杀。

李渊这种打天下的皇帝,跟李隆基这种坐天下的皇帝是不一样的。生下来就是皇子,基本没啥亲情可言,都是尔虞我诈。所以李渊不会杀子,而李隆基随便杀。

李渊是个勾子打天下,自从进了长安建国以后就没出去过,南方李靖打的,北方李世民打的

李渊是个勾子打天下,自从进了长安建国以后就没出去过,南方李靖打的,北方李世民打的

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引用 @南風知我意丶 发表的:
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二郎这个放其他朝代其实很好办。换其他朝代最大的功臣和权臣,李渊慢慢削弱就可以给太子安稳接班。偏偏李唐最大的功臣是亲儿子。

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二郎这个放其他朝代其实很好办。换其他朝代最大的功臣和权臣,李渊慢慢削弱就可以给太子安稳接班。偏偏李唐最大的功臣是亲儿子。

李二要是不是儿子更难办,估计唐朝的历史都要改写,就李渊那个性格不可能容忍外人掌管兵权的

李二要是不是儿子更难办,估计唐朝的历史都要改写,就李渊那个性格不可能容忍外人掌管兵权的

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引用 @calligia 发表的:
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他要是直接立李世民,很可能不是玄武门之变而是内战了。

他要是直接立李世民,很可能不是玄武门之变而是内战了。

别搞了,立李世民哪还有内战?李建成哪来的兵权内战?兵权从来都是在李世民手上的

别搞了,立李世民哪还有内战?李建成哪来的兵权内战?兵权从来都是在李世民手上的

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引用 @小FEI废 发表的:
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单说一个匈奴南下,李大怎么守成?

单说一个匈奴南下,李大怎么守成?

送岁币,李渊又不是没干过

送岁币,李渊又不是没干过

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反正我知道李世民玄武门之变前夜想的不是江山而是大哥

反正我知道李世民玄武门之变前夜想的不是江山而是大哥

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主要是王朝有这“前科”,那必定是会遗传的

主要是王朝有这“前科”,那必定是会遗传的

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这部片子把李二拍得太老了吧,李二19岁封秦王,27岁发动政变登录,驾崩时才50岁,这片子里登基差不多都快50了。

这部片子把李二拍得太老了吧,李二19岁封秦王,27岁发动政变登录,驾崩时才50岁,这片子里登基差不多都快50了。

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Re:李世民晚年才明白,父亲李渊的良苦用心
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