诚信求教,五胡乱华后,胡人们是不是类似于蒙古人,融入华人,变成华人的其中一支呢?

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维金斯不拿FMVP不改名(65级)楼主2024-04-17 09:11:39发布于广东
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你搞反了,五胡乱华前,这些胡人已经很多汉化了

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这个说法经不起推敲啊。如果早就汉化了,那就是内部战争,政权交替。怎么会是五胡乱华呢?

这个说法经不起推敲啊。

如果早就汉化了,那就是内部战争,政权交替。

怎么会是五胡乱华呢?

因为胡指的本来就是外来政权,像刘渊所属的屠各胡原本是匈奴的支系,内附之后长期是中原王朝的附庸。刘渊本人也是在洛阳学习生活很多年,他起兵的机会就是帮助八王之乱里的成都王司马颖。换句话说就是双重性,文化上深受中原文化影响,甚至是高度汉化,但是政治上保留有一定的独立性。

因为胡指的本来就是外来政权,像刘渊所属的屠各胡原本是匈奴的支系,内附之后长期是中原王朝的附庸。刘渊本人也是在洛阳学习生活很多年,他起兵的机会就是帮助八王之乱里的成都王司马颖。换句话说就是双重性,文化上深受中原文化影响,甚至是高度汉化,但是政治上保留有一定的独立性。

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这个说法经不起推敲啊。如果早就汉化了,那就是内部战争,政权交替。怎么会是五胡乱华呢?

这个说法经不起推敲啊。

如果早就汉化了,那就是内部战争,政权交替。

怎么会是五胡乱华呢?

其实完全可以算是内部割据势力更替,边军作乱。

但是绝大部分世人站在东晋角度看,五胡都是蛮夷,后世都以晋为正统,视五胡为僭伪。

其实客观来说,五胡就是中原内乱。 但当时鄙视链现状:汉人视匈奴鲜卑羌为“胡”,但是鲜卑匈奴等视石赵为“胡”,石赵坚决否认“胡”。

汉赵时期的五胡,就像李克用时期的沙陀,当时都已经很汉化了。

而你主楼的提到的蒙古人,其实是中国历史上的特例,漠北游牧政权短时间内扩张并冲击中原。成吉思汗及其子孙时期的蒙古,汉化起步是比汉赵时期的五胡要晚的多。

其实完全可以算是内部割据势力更替,边军作乱。

但是绝大部分世人站在东晋角度看,五胡都是蛮夷,后世都以晋为正统,视五胡为僭伪。

其实客观来说,五胡就是中原内乱。 但当时鄙视链现状:汉人视匈奴鲜卑羌为“胡”,但是鲜卑匈奴等视石赵为“胡”,石赵坚决否认“胡”。

汉赵时期的五胡,就像李克用时期的沙陀,当时都已经很汉化了。

而你主楼的提到的蒙古人,其实是中国历史上的特例,漠北游牧政权短时间内扩张并冲击中原。成吉思汗及其子孙时期的蒙古,汉化起步是比汉赵时期的五胡要晚的多。

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没有,东晋时胡汉矛盾依然尖锐,真正的开始融合要到孝文帝改革之后

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谈功过这样划分不对,司马氏自司马师之后,如果能保持政权稳定,之后的评价不管如何都不会低于曹魏,本身都是得国不正,但是司马炎往后所作所为才是五胡乱华的源头,在我眼里就是钉在耻辱柱上的,那司马氏从司马懿起就永远别想和开国者比肩,连给曹操提鞋都不配。tui,司马氏国奸!

谈功过这样划分不对,司马氏自司马师之后,如果能保持政权稳定,之后的评价不管如何都不会低于曹魏,本身都是得国不正,但是司马炎往后所作所为才是五胡乱华的源头,在我眼里就是钉在耻辱柱上的,那司马氏从司马懿起就永远别想和开国者比肩,连给曹操提鞋都不配。tui,司马氏国奸!

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跟辽、蒙古不一样,东晋到北魏的胡人是脱离了自己老家进入中原生活,这些自然很容易融合一起,一个比较有意思的话题是:开始种田的匈奴人到底还能不能算匈奴。

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你搞反了,五胡乱华前,这些胡人已经很多汉化了

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魏晋南北朝时期各个政权有的是早已汉化有的是大字不识。有的搞种族隔离有的搞民族融合。哪来的很多一说。

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这五胡的情况也不太一样

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这个说法经不起推敲啊。

如果早就汉化了,那就是内部战争,政权交替。

怎么会是五胡乱华呢?

这个说法经不起推敲啊。

如果早就汉化了,那就是内部战争,政权交替。

怎么会是五胡乱华呢?

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胡人汉化,汉人胡化就是民族融合。

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这个说法经不起推敲啊。如果早就汉化了,那就是内部战争,政权交替。怎么会是五胡乱华呢?

这个说法经不起推敲啊。

如果早就汉化了,那就是内部战争,政权交替。

怎么会是五胡乱华呢?

因为胡指的本来就是外来政权,像刘渊所属的屠各胡原本是匈奴的支系,内附之后长期是中原王朝的附庸。刘渊本人也是在洛阳学习生活很多年,他起兵的机会就是帮助八王之乱里的成都王司马颖。换句话说就是双重性,文化上深受中原文化影响,甚至是高度汉化,但是政治上保留有一定的独立性。

因为胡指的本来就是外来政权,像刘渊所属的屠各胡原本是匈奴的支系,内附之后长期是中原王朝的附庸。刘渊本人也是在洛阳学习生活很多年,他起兵的机会就是帮助八王之乱里的成都王司马颖。换句话说就是双重性,文化上深受中原文化影响,甚至是高度汉化,但是政治上保留有一定的独立性。

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要到北周隋开始这个融合才彻底完成,孝文帝的改革过度压制鲜卑中下层引起了强烈反弹。

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孟子很早就说过,只要能接受中原文化就算,楚国曾经是蛮夷,但到战国时已经受中原文化很深了。秦国也是。

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孟子曰:「舜生于诸冯,迁于负夏,卒于鸣条,东夷之人也。文王生于岐周,卒于毕郢,西夷之人也。地之相去也,千有馀里;世之相后也,千有馀岁:得志行乎中国,若合符节。先圣后圣,其揆一也。」

孟子曰:「舜生于诸冯,迁于负夏,卒于鸣条,东夷之人也。文王生于岐周,卒于毕郢,西夷之人也。地之相去也,千有馀里;世之相后也,千有馀岁:得志行乎中国,若合符节。先圣后圣,其揆一也。」

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引用 @安汉兴刘曹孟德 发表的:
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因为胡指的本来就是外来政权,像刘渊所属的屠各胡原本是匈奴的支系,内附之后长期是中原王朝的附庸。刘渊本人也是在洛阳学习生活很多年,他起兵的机会就是帮助八王之乱里的成都王司马颖。换句话说就是双重性,文化上深受中原文化影响,甚至是高度汉化,但是政治上保留有一定的独立性。

因为胡指的本来就是外来政权,像刘渊所属的屠各胡原本是匈奴的支系,内附之后长期是中原王朝的附庸。刘渊本人也是在洛阳学习生活很多年,他起兵的机会就是帮助八王之乱里的成都王司马颖。换句话说就是双重性,文化上深受中原文化影响,甚至是高度汉化,但是政治上保留有一定的独立性。

怎么说呢,刘渊集团的汉化程度仅仅是高层,底下的匈奴部众和后来的杂胡基本是胡化,所以一直不能适应刘渊试图建立的仿汉化制度。

怎么说呢,刘渊集团的汉化程度仅仅是高层,底下的匈奴部众和后来的杂胡基本是胡化,所以一直不能适应刘渊试图建立的仿汉化制度。

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匈奴部分融入汉族,部分被屠灭,部分融入其他民族。羯族灭族。氐族本就是农耕民族,前秦建国后迅速与汉族融合。鲜卑是经历北魏,北周两朝以后才彻底完成汉化,之后的鲜卑大姓比如宇文,拓跋,独孤,慕容在后世王朝的表现与汉人没有任何差别。羌族,到现在都还存在,55个少数民族里就有。

匈奴部分融入汉族,部分被屠灭,部分融入其他民族。羯族灭族。氐族本就是农耕民族,前秦建国后迅速与汉族融合。鲜卑是经历北魏,北周两朝以后才彻底完成汉化,之后的鲜卑大姓比如宇文,拓跋,独孤,慕容在后世王朝的表现与汉人没有任何差别。羌族,到现在都还存在,55个少数民族里就有。

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引用 @维金斯不拿FMVP不改名 发表的:
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这个说法经不起推敲啊。如果早就汉化了,那就是内部战争,政权交替。怎么会是五胡乱华呢?

这个说法经不起推敲啊。

如果早就汉化了,那就是内部战争,政权交替。

怎么会是五胡乱华呢?

其实完全可以算是内部割据势力更替,边军作乱。

但是绝大部分世人站在东晋角度看,五胡都是蛮夷,后世都以晋为正统,视五胡为僭伪。

其实客观来说,五胡就是中原内乱。 但当时鄙视链现状:汉人视匈奴鲜卑羌为“胡”,但是鲜卑匈奴等视石赵为“胡”,石赵坚决否认“胡”。

汉赵时期的五胡,就像李克用时期的沙陀,当时都已经很汉化了。

而你主楼的提到的蒙古人,其实是中国历史上的特例,漠北游牧政权短时间内扩张并冲击中原。成吉思汗及其子孙时期的蒙古,汉化起步是比汉赵时期的五胡要晚的多。

其实完全可以算是内部割据势力更替,边军作乱。

但是绝大部分世人站在东晋角度看,五胡都是蛮夷,后世都以晋为正统,视五胡为僭伪。

其实客观来说,五胡就是中原内乱。 但当时鄙视链现状:汉人视匈奴鲜卑羌为“胡”,但是鲜卑匈奴等视石赵为“胡”,石赵坚决否认“胡”。

汉赵时期的五胡,就像李克用时期的沙陀,当时都已经很汉化了。

而你主楼的提到的蒙古人,其实是中国历史上的特例,漠北游牧政权短时间内扩张并冲击中原。成吉思汗及其子孙时期的蒙古,汉化起步是比汉赵时期的五胡要晚的多。

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引用 @calro 发表的:
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怎么说呢,刘渊集团的汉化程度仅仅是高层,底下的匈奴部众和后来的杂胡基本是胡化,所以一直不能适应刘渊试图建立的仿汉化制度。

怎么说呢,刘渊集团的汉化程度仅仅是高层,底下的匈奴部众和后来的杂胡基本是胡化,所以一直不能适应刘渊试图建立的仿汉化制度。

你说的“汉化”其实是指文化程度。

他们部族很多在内地呆了好几代,汉人教他们耕作技术,他们给汉人当佃客。已经汉化挺久了。至少生存和经济模式已经改变很久的那部分部众可以认为是汉化过的。 那些依旧主要从事逐水草的游牧经济或城傍形式的部众,汉化程度可以另说。我是这么认为的。

举个例子,李存勖钻研戏剧文化水平高,而李嗣源字都不识。造成这种差异并不是汉化胡化的问题,而是单纯李嗣源文化水平低。

你说的“汉化”其实是指文化程度。

他们部族很多在内地呆了好几代,汉人教他们耕作技术,他们给汉人当佃客。已经汉化挺久了。至少生存和经济模式已经改变很久的那部分部众可以认为是汉化过的。 那些依旧主要从事逐水草的游牧经济或城傍形式的部众,汉化程度可以另说。我是这么认为的。

举个例子,李存勖钻研戏剧文化水平高,而李嗣源字都不识。造成这种差异并不是汉化胡化的问题,而是单纯李嗣源文化水平低。

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引用 @星白閑 发表的:
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你说的“汉化”其实是指文化程度。

他们部族很多在内地呆了好几代,汉人教他们耕作技术,他们给汉人当佃客。已经汉化挺久了。至少生存和经济模式已经改变很久的那部分部众可以认为是汉化过的。 那些依旧主要从事逐水草的游牧经济或城傍形式的部众,汉化程度可以另说。我是这么认为的。

举个例子,李存勖钻研戏剧文化水平高,而李嗣源字都不识。造成这种差异并不是汉化胡化的问题,而是单纯李嗣源文化水平低。

你说的“汉化”其实是指文化程度。

他们部族很多在内地呆了好几代,汉人教他们耕作技术,他们给汉人当佃客。已经汉化挺久了。至少生存和经济模式已经改变很久的那部分部众可以认为是汉化过的。 那些依旧主要从事逐水草的游牧经济或城傍形式的部众,汉化程度可以另说。我是这么认为的。

举个例子,李存勖钻研戏剧文化水平高,而李嗣源字都不识。造成这种差异并不是汉化胡化的问题,而是单纯李嗣源文化水平低。

朱重八也是贫寒出身,但是他后期学的很快,能够批示各类公文,关键在于愿不愿学。

朱重八也是贫寒出身,但是他后期学的很快,能够批示各类公文,关键在于愿不愿学。

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