诚信求教,五胡乱华后,胡人们是不是类似于蒙古人,融入华人,变成华人的其中一支呢? 58回复/ 189555 浏览

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你可以理解为宗族纽带;比如氏人;农耕民族;和汉人杂居上百年了;汉化很重;比如蜀汉王平就是氏人。

你可以理解为宗族纽带;比如氏人;农耕民族;和汉人杂居上百年了;汉化很重;比如蜀汉王平就是氏人。

王平是个鸡毛的氐人,氐人定居在阴平武都狄道一带,王平一个巴郡人咋可能跟他们有关系
人家是賨人,也就是板盾蛮,武王伐纣时就已经跟着掺和了,春秋时就有了自己的国家。老三国电视剧里周瑜宴请刘备时表演的巴渝舞就是賨人的战舞

王平是个鸡毛的氐人,氐人定居在阴平武都狄道一带,王平一个巴郡人咋可能跟他们有关系
人家是賨人,也就是板盾蛮,武王伐纣时就已经跟着掺和了,春秋时就有了自己的国家。老三国电视剧里周瑜宴请刘备时表演的巴渝舞就是賨人的战舞

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怎么说呢,刘渊集团的汉化程度仅仅是高层,底下的匈奴部众和后来的杂胡基本是胡化,所以一直不能适应刘渊试图建立的仿汉化制度。

怎么说呢,刘渊集团的汉化程度仅仅是高层,底下的匈奴部众和后来的杂胡基本是胡化,所以一直不能适应刘渊试图建立的仿汉化制度。

高层都说多了,说白了就是刘渊自己是精汉,他自己想当汉高祖汉光武,但是他身边的贵族都希望他能成为下一个冒顿

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高层都说多了,说白了就是刘渊自己是精汉,他自己想当汉高祖汉光武,但是他身边的贵族都希望他能成为下一个冒顿

高层都说多了,说白了就是刘渊自己是精汉,他自己想当汉高祖汉光武,但是他身边的贵族都希望他能成为下一个冒顿

也不能说高层没学到汉化,八王之乱学的很快。

也不能说高层没学到汉化,八王之乱学的很快。

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高层都说多了,说白了就是刘渊自己是精汉,他自己想当汉高祖汉光武,但是他身边的贵族都希望他能成为下一个冒顿

高层都说多了,说白了就是刘渊自己是精汉,他自己想当汉高祖汉光武,但是他身边的贵族都希望他能成为下一个冒顿

刘渊定的太子刘和刚接班直接就想杀兄弟,这时候就连华北都没统一呢。

刘渊定的太子刘和刚接班直接就想杀兄弟,这时候就连华北都没统一呢。

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真正融入是隋唐吧 特别是唐 很多官员将领都是少数民族出身

真正融入是隋唐吧 特别是唐 很多官员将领都是少数民族出身

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朱重八也是贫寒出身,但是他后期学的很快,能够批示各类公文,关键在于愿不愿学。

朱重八也是贫寒出身,但是他后期学的很快,能够批示各类公文,关键在于愿不愿学。

以前底层上哪去学?在隋朝开启科举制度后,底层才有了学习的渠道。你也知道朱元璋后期才学的。

以前底层上哪去学?在隋朝开启科举制度后,底层才有了学习的渠道。你也知道朱元璋后期才学的。

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这个说法经不起推敲啊。如果早就汉化了,那就是内部战争,政权交替。怎么会是五胡乱华呢?

这个说法经不起推敲啊。

如果早就汉化了,那就是内部战争,政权交替。

怎么会是五胡乱华呢?

本来就是内部战争啊,很多少数民族政权,比如说慕容的燕王还有拓跋氏的代国都是晋朝册封的,更不要说刘渊自封的汉王。整个十六国时期入主中原的胡族都是主动汉化的,都是从浅入深。

本来就是内部战争啊,很多少数民族政权,比如说慕容的燕王还有拓跋氏的代国都是晋朝册封的,更不要说刘渊自封的汉王。整个十六国时期入主中原的胡族都是主动汉化的,都是从浅入深。

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以前底层上哪去学?在隋朝开启科举制度后,底层才有了学习的渠道。你也知道朱元璋后期才学的。

以前底层上哪去学?在隋朝开启科举制度后,底层才有了学习的渠道。你也知道朱元璋后期才学的。

朱重八从寺院时期就已经在认字了。

朱重八从寺院时期就已经在认字了。

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以前底层上哪去学?在隋朝开启科举制度后,底层才有了学习的渠道。你也知道朱元璋后期才学的。

以前底层上哪去学?在隋朝开启科举制度后,底层才有了学习的渠道。你也知道朱元璋后期才学的。

大字不识一个的和尚化缘都化不到的。

大字不识一个的和尚化缘都化不到的。

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以前底层上哪去学?在隋朝开启科举制度后,底层才有了学习的渠道。你也知道朱元璋后期才学的。

以前底层上哪去学?在隋朝开启科举制度后,底层才有了学习的渠道。你也知道朱元璋后期才学的。

而且即使隋朝之前,石勒也组建君子营提高自己的文化政治水平,比起李嗣源来说上进多了。

而且即使隋朝之前,石勒也组建君子营提高自己的文化政治水平,比起李嗣源来说上进多了。

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民族融合哪这么容易,好多就是死光了,现代社会你看融合了吗,还是各住各的。搁以前更不可能,以前民族融合只有一个方法就是把人杀光。能融合的都是黑发黑眼,本质上就是一个种,地理或者生活环境导致分割成不同民族的。一会胡改汉,一会汉改胡,哪里生活容易去哪,秦汉时期就开始融合了,人以前也不在乎这个除非看上去就不是一个种,比如像羯人高加索人种就杀光了,还有像黄头鲜卑这种当时没杀光的但是也会受到针对,一代代下来只要是黄头发蓝眼珠在各个方面都不方便,慢慢有这个特征的就绝种了

民族融合哪这么容易,好多就是死光了,现代社会你看融合了吗,还是各住各的。搁以前更不可能,以前民族融合只有一个方法就是把人杀光。能融合的都是黑发黑眼,本质上就是一个种,地理或者生活环境导致分割成不同民族的。一会胡改汉,一会汉改胡,哪里生活容易去哪,秦汉时期就开始融合了,人以前也不在乎这个除非看上去就不是一个种,比如像羯人高加索人种就杀光了,还有像黄头鲜卑这种当时没杀光的但是也会受到针对,一代代下来只要是黄头发蓝眼珠在各个方面都不方便,慢慢有这个特征的就绝种了

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引用 @凶残的葡萄 发表的:
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民族融合哪这么容易,好多就是死光了,现代社会你看融合了吗,还是各住各的。搁以前更不可能,以前民族融合只有一个方法就是把人杀光。能融合的都是黑发黑眼,本质上就是一个种,地理或者生活环境导致分割成不同民族的。一会胡改汉,一会汉改胡,哪里生活容易去哪,秦汉时期就开始融合了,人以前也不在乎这个除非看上去就不是一个种,比如像羯人高加索人种就杀光了,还有像黄头鲜卑这种当时没杀光的但是也会受到针对,一代代下来只要是黄头发蓝眼珠在各个方面都不方便,慢慢有这个特征的就绝种了

民族融合哪这么容易,好多就是死光了,现代社会你看融合了吗,还是各住各的。搁以前更不可能,以前民族融合只有一个方法就是把人杀光。能融合的都是黑发黑眼,本质上就是一个种,地理或者生活环境导致分割成不同民族的。一会胡改汉,一会汉改胡,哪里生活容易去哪,秦汉时期就开始融合了,人以前也不在乎这个除非看上去就不是一个种,比如像羯人高加索人种就杀光了,还有像黄头鲜卑这种当时没杀光的但是也会受到针对,一代代下来只要是黄头发蓝眼珠在各个方面都不方便,慢慢有这个特征的就绝种了

重点是文化的认同,比如西夏党项人的后裔现在已经完全和汉族文化融合了,写汉字说汉语,按照孟老夫子的标准这就是中华人。

重点是文化的认同,比如西夏党项人的后裔现在已经完全和汉族文化融合了,写汉字说汉语,按照孟老夫子的标准这就是中华人。

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引用 @渐行渐远的鱼 发表的:
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别安慰自己了,最乱的时候,比如石勒那时候,汉人不如狗,石勒太子的舅舅是汉人,惹了胡人,一样被几十号人冲进门揍,然后他老婆小妾他女儿被当面轮奸,事后啥事也没有

别安慰自己了,最乱的时候,比如石勒那时候,汉人不如狗,石勒太子的舅舅是汉人,惹了胡人,一样被几十号人冲进门揍,然后他老婆小妾他女儿被当面轮奸,事后啥事也没有

石勒自己最喜爱的跟在自己身边的小孙子都保不住呢,被侍卫冲过来拉走乱刀砍死

石勒自己最喜爱的跟在自己身边的小孙子都保不住呢,被侍卫冲过来拉走乱刀砍死

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引用 @黔鄂湘福 发表的:
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石勒自己最喜爱的跟在自己身边的小孙子都保不住呢,被侍卫冲过来拉走乱刀砍死

石勒自己最喜爱的跟在自己身边的小孙子都保不住呢,被侍卫冲过来拉走乱刀砍死

你说的是石虎,好吧!

你说的是石虎,好吧!

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吾始以为大江以北皆戎狄之乡,比至洛阳,乃知衣冠人物尽在中原,非江东所及也

吾始以为大江以北皆戎狄之乡,比至洛阳,乃知衣冠人物尽在中原,非江东所及也

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史记记载 匈奴乃夏之苗裔

史记记载 匈奴乃夏之苗裔

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五胡乱华里面南匈奴的刘渊直接在长安当了好多年质子,羌在东汉屡次反叛和汉人杂居早就一体了,鲜卑在西晋亡了好久之后还一直奉东晋为正朔,羯和丁零是晋朝雇佣兵

五胡乱华里面南匈奴的刘渊直接在长安当了好多年质子,羌在东汉屡次反叛和汉人杂居早就一体了,鲜卑在西晋亡了好久之后还一直奉东晋为正朔,羯和丁零是晋朝雇佣兵

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蒙古人什么时候融入了,蒙古人只融入印度,融入西亚,可没有融入中国和俄罗斯

蒙古人什么时候融入了,蒙古人只融入印度,融入西亚,可没有融入中国和俄罗斯

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引用 @黔鄂湘福 发表的:
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石勒自己最喜爱的跟在自己身边的小孙子都保不住呢,被侍卫冲过来拉走乱刀砍死

石勒自己最喜爱的跟在自己身边的小孙子都保不住呢,被侍卫冲过来拉走乱刀砍死

石虎这就是自己开先例,他灭尽石勒儿子的时候就会有这一天的。

石虎这就是自己开先例,他灭尽石勒儿子的时候就会有这一天的。

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引用 @ZYAN31 发表的:
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真正融入是隋唐吧 特别是唐 很多官员将领都是少数民族出身

真正融入是隋唐吧 特别是唐 很多官员将领都是少数民族出身

隋唐那些有名的番将番兵,很多是建立在双方互信基础上表现出的高认同度,实际未必融入深。

因为隋唐要保持强大军力,势必得维系很多部落的骑射习战传统,这部分人不被允许太过汉化融入。一旦太融入农耕就会丧失原本强悍的战斗力。 比如隋炀帝拒绝突厥内附,其中一大理由就是担心内附会导致战斗力下滑,隋炀帝征讨周边还得用他们。

如沙陀人在防吐蕃打黄巢时尚有一骑绝尘的出色战力表现,等到李克用坐镇河东后,沙陀战斗力似乎渐渐泯然众人。

我认为汉赵时期的刘氏石氏就是典型的汉化度高但认同度低。之前他们与中原的关系就得靠人质和监督员等几道保险拴着,虽然姓刘姓呼延,但他们还是主动保留很多匈奴传统,既保证强大战斗力又维系凝聚力。刘氏和石氏的强大军队基本盘,很可能已经有大量汉兵在其中,但显然也被视为本部族的人。

隋唐那些有名的番将番兵,很多是建立在双方互信基础上表现出的高认同度,实际未必融入深。

因为隋唐要保持强大军力,势必得维系很多部落的骑射习战传统,这部分人不被允许太过汉化融入。一旦太融入农耕就会丧失原本强悍的战斗力。 比如隋炀帝拒绝突厥内附,其中一大理由就是担心内附会导致战斗力下滑,隋炀帝征讨周边还得用他们。

如沙陀人在防吐蕃打黄巢时尚有一骑绝尘的出色战力表现,等到李克用坐镇河东后,沙陀战斗力似乎渐渐泯然众人。

我认为汉赵时期的刘氏石氏就是典型的汉化度高但认同度低。之前他们与中原的关系就得靠人质和监督员等几道保险拴着,虽然姓刘姓呼延,但他们还是主动保留很多匈奴传统,既保证强大战斗力又维系凝聚力。刘氏和石氏的强大军队基本盘,很可能已经有大量汉兵在其中,但显然也被视为本部族的人。

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Re:诚信求教,五胡乱华后,胡人们是不是类似于蒙古人,融入华人,变成华人的其中一支呢?
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