高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了! 1214回复/ 50333360 浏览

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引用 @与cp3共度漫长岁月 发表的:
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篮球情杰:我看了啊,拜纳姆真强

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篮球情杰:我看了啊,拜纳姆真强

拜纳姆那几年确实强啊,自称前三中疯的。

拜纳姆那几年确实强啊,自称前三中疯的。

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引用 @29089 发表的:
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标准?带队夺冠,帮助球队赢下强敌,这就是标准

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标准?带队夺冠,帮助球队赢下强敌,这就是标准

怎么证明是你带队,不是你的队友带队

怎么证明是你带队,不是你的队友带队

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引用 @舐章若楠汁 发表的:
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乔丹不知道不妨碍他高阶也在前面啊,数据对所有人都一视同仁,你曼巴有本事也定制一个压到别人的

乔丹不知道不妨碍他高阶也在前面啊,数据对所有人都一视同仁,你曼巴有本事也定制一个压到别人的

打铁数,可以不?历史第一,每年都第一

打铁数,可以不?历史第一,每年都第一

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引用 @木头哥哥cp3 发表的:
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我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

以BPM为例,这个数据是为数不多可以纵向比较的。10以上的只有两人,所谓超巨里面最低的大家猜是谁?再看看让10年的连场对比,只能说其不愧为最被高估的球员。场上不看表现,场下不提人品,提数据就是黑。但他的球迷是我从03年看球以来最魔怔的。

以BPM为例,这个数据是为数不多可以纵向比较的。10以上的只有两人,所谓超巨里面最低的大家猜是谁?再看看让10年的连场对比,只能说其不愧为最被高估的球员。场上不看表现,场下不提人品,提数据就是黑。但他的球迷是我从03年看球以来最魔怔的。

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引用 @心理咨询师达拉桑 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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篮球情杰的连场对比之精髓在于,它是实时的,对于39岁詹姆斯下一场的表现,没有人能够预测,而科比13年赛季每场表现是已发生的。

简单来说就是用詹姆斯不可预测的每下一场表现,来跟科比已发生的连续场次做对比,增加悬疑和刺激性。说实话,这不知道是对39岁詹姆斯太有信心了,还是对13赛季科比太看不起了?

篮球情杰的连场对比之精髓在于,它是实时的,对于39岁詹姆斯下一场的表现,没有人能够预测,而科比13年赛季每场表现是已发生的。

简单来说就是用詹姆斯不可预测的每下一场表现,来跟科比已发生的连续场次做对比,增加悬疑和刺激性。说实话,这不知道是对39岁詹姆斯太有信心了,还是对13赛季科比太看不起了?

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引用 @梦回88 发表的:
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因为托马斯不怕乔丹的时候还没恶意犯规,等出来恶意犯规之后活塞还有竞争力?

因为托马斯不怕乔丹的时候还没恶意犯规,等出来恶意犯规之后活塞还有竞争力?

有没有恶意犯规活塞都挡不住乔丹了,恶意犯规只是加速了活塞的陨落且一蹶不振,但是90年已经抢七,且皮蓬第七次历史级别拉胯才输的。而91年再次进化的乔丹加皮蓬可以轻松摧毁活塞

有没有恶意犯规活塞都挡不住乔丹了,恶意犯规只是加速了活塞的陨落且一蹶不振,但是90年已经抢七,且皮蓬第七次历史级别拉胯才输的。而91年再次进化的乔丹加皮蓬可以轻松摧毁活塞

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引用 @乖乖就给糖 发表的:
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科比都不是湖人队内第一人,为什么不是怕奥尼尔

科比都不是湖人队内第一人,为什么不是怕奥尼尔

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引用 @客观真相只有一个 发表的:
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你看保罗去哪个球队,哪个球队不起飞!季后赛有保罗,猛的不行,他的问题在于,他总是在最关键的时候……受伤!哪个球队顶得住啊

你看保罗去哪个球队,哪个球队不起飞!季后赛有保罗,猛的不行,他的问题在于,他总是在最关键的时候……受伤!哪个球队顶得住啊

攻防组织一把抓,哪个球星要这么辛苦,进攻面对最能防的,防守要面对最能攻的,还要负责球队组织,受伤不是很正常吗

攻防组织一把抓,哪个球星要这么辛苦,进攻面对最能防的,防守要面对最能攻的,还要负责球队组织,受伤不是很正常吗

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引用 @乌蝇哥都话我靓仔 发表的:
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我以前也觉得科比强,喜欢模仿科比动作,看集锦学低位技术,直到看到篮球情节。。。一场一场对比,毫无水分,太夸张了

我以前也觉得科比强,喜欢模仿科比动作,看集锦学低位技术,直到看到篮球情节。。。一场一场对比,毫无水分,太夸张了

说白了很多科密都和你一样 印象流 其实科比拉垮的一笔

说白了很多科密都和你一样 印象流 其实科比拉垮的一笔

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那么多数据专家天天研究,不可能只是为了针对某些球星吧?唯一的解释只能是某人被严重高估了,或者说乔丹对于NBA的影响实在太大,那时候退役联盟过于盲目的推乔丹接班人,从希尔,卡特开始,一个接一个,直到科比,一个会吐舌头会装逼,后仰跳投美如画的人出现,正好又跟着奥尼尔拿了三连冠,有了接班的基础,就开始盲目推销,科比的地位完全是06-07那时候吹起来的,到10年来到顶峰,强蜜一度掀起了灭神运动,那些为了找乔丹接班人的眼看不对,开始研究高阶数据来证明科比实力其实不行,说起来科比也只是联盟为了推广的棋子

那么多数据专家天天研究,不可能只是为了针对某些球星吧?唯一的解释只能是某人被严重高估了,或者说乔丹对于NBA的影响实在太大,那时候退役联盟过于盲目的推乔丹接班人,从希尔,卡特开始,一个接一个,直到科比,一个会吐舌头会装逼,后仰跳投美如画的人出现,正好又跟着奥尼尔拿了三连冠,有了接班的基础,就开始盲目推销,科比的地位完全是06-07那时候吹起来的,到10年来到顶峰,强蜜一度掀起了灭神运动,那些为了找乔丹接班人的眼看不对,开始研究高阶数据来证明科比实力其实不行,说起来科比也只是联盟为了推广的棋子

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为什么没有科比,这个统计不真实

为什么没有科比,这个统计不真实

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引用 @乖乖就给糖 发表的:
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你在偷换概念吗?我的论点是马刺怕科比比詹姆斯多一点,以此证明高阶数据不一定能反应一个球员对于球队的贡献,我跟你扯科比比詹姆斯强了吗?算了,你都对。

你在偷换概念吗?我的论点是马刺怕科比比詹姆斯多一点,以此证明高阶数据不一定能反应一个球员对于球队的贡献,我跟你扯科比比詹姆斯强了吗?算了,你都对。

说了多少次了,科比能赢马刺全仗内线大腿,前有奥尼尔后有三高,詹姆斯同等队友情况下也是和马刺1:1,如果你硬要加上07年,那么请问,科比07年如果首轮过了太阳,次轮打得赢马刺吗?输赢不看队友?年年不进季后赛是不是等于和谁都是五五开?

说了多少次了,科比能赢马刺全仗内线大腿,前有奥尼尔后有三高,詹姆斯同等队友情况下也是和马刺1:1,如果你硬要加上07年,那么请问,科比07年如果首轮过了太阳,次轮打得赢马刺吗?输赢不看队友?年年不进季后赛是不是等于和谁都是五五开?

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引用 @黑暗小小小 发表的:
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不比冠军还有最佳阵容呢,没有最佳阵容还有数据王呢,高阶数据是什么鬼东西

不比冠军还有最佳阵容呢,没有最佳阵容还有数据王呢,高阶数据是什么鬼东西

针对某个人的东西

针对某个人的东西[奸笑]

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引用 @没有总冠军的goat 发表的:
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高阶就是定制,说再多都是这样乔丹都不知道高阶数据是个啥东西

高阶就是定制,说再多都是这样
乔丹都不知道高阶数据是个啥东西

然而除了某人以外都是强者恒强

然而除了某人以外都是强者恒强

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引用 @心理咨询师达拉桑 发表的:
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“今天,湖人………按照惯例,我们继续让给科比5年………继续碾压巅峰阿强”,配上那个bgm都快给我洗脑了。

“今天,湖人………按照惯例,我们继续让给科比5年………继续碾压巅峰阿强”,配上那个bgm都快给我洗脑了。

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引用 @吉姆汉 发表的:
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不懂就问 最后两个是谁

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艾弗森韦德

艾弗森韦德

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楼主细说08年MVP怎么了?

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Re:高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了!
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