朱标死后,朱元璋写信给朱棣,让其好好听以后的皇帝朱允炆——好奇下,老朱怀疑朱棣了吧?他为什么不学学雍正杀弘时把朱棣杀了呢?

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虎扑JR208940263(160级)楼主2024-04-13 07:43:24发布于江苏
朱标死后,朱元璋写信给朱棣,让其好好听以后的皇帝朱允炆——好奇下,老朱怀疑朱棣了吧?他为什么不学学雍正杀弘时把朱棣杀了呢?虎扑JR208940263 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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没那脑子,只会觉得自己儿子不敢不听自己的。都给这群儿子封地还有兵权了,司马家的八王之乱看不到,汉武帝费尽心思搞推恩也不懂。

没那脑子,只会觉得自己儿子不敢不听自己的。都给这群儿子封地还有兵权了,司马家的八王之乱看不到,汉武帝费尽心思搞推恩也不懂。

冷知识,朱元璋分封诸王主要是构筑边境、黄河、长江三道防线防,这样首府才可以在南方,不然必然要迁都北方。再冷知识,不是碰上天选好圣孙,换你去不瞎搞朱棣也不可能造反成功,一般削藩都要到第一代诸王死得差不多削二代三代。再冷知识,推恩令早就演化了无数个版本,明朝的藩王制度不知道比汉的推恩令先进多少。再再冷知识,朱棣造反的时候没有正经兵权。然后告诉你个热知识,百度不用花钱,你瞎胡说的时候可以先百度一下。

冷知识,朱元璋分封诸王主要是构筑边境、黄河、长江三道防线防,这样首府才可以在南方,不然必然要迁都北方。再冷知识,不是碰上天选好圣孙,换你去不瞎搞朱棣也不可能造反成功,一般削藩都要到第一代诸王死得差不多削二代三代。再冷知识,推恩令早就演化了无数个版本,明朝的藩王制度不知道比汉的推恩令先进多少。再再冷知识,朱棣造反的时候没有正经兵权。然后告诉你个热知识,百度不用花钱,你瞎胡说的时候可以先百度一下。

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冷知识,朱元璋分封诸王主要是构筑边境、黄河、长江三道防线防,这样首府才可以在南方,不然必然要迁都北方。再冷知识,不是碰上天选好圣孙,换你去不瞎搞朱棣也不可能造反成功,一般削藩都要到第一代诸王死得差不多削二代三代。再冷知识,推恩令早就演化了无数个版本,明朝的藩王制度不知道比汉的推恩令先进多少。再再冷知识,朱棣造反的时候没有正经兵权。然后告诉你个热知识,百度不用花钱,你瞎胡说的时候可以先百度一下。

朱棣造反时理论上连王府卫士兵权都不在手上,砍了长史(朝廷派来监视)才夺回800卫队兵权,然后才是抢北平卫指挥兵权,北大营兵权。因为朱棣和士兵多次一起作战,为人宽厚大度,领头的一砍下面将领士兵就投了。

朱棣造反时理论上连王府卫士兵权都不在手上,砍了长史(朝廷派来监视)才夺回800卫队兵权,然后才是抢北平卫指挥兵权,北大营兵权。因为朱棣和士兵多次一起作战,为人宽厚大度,领头的一砍下面将领士兵就投了。

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还好留着朱棣,不然和胡亥李治齐名的朱允炆直接把他老朱搞断子绝孙了

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猪允炆真是一手好牌打的稀烂啊,瞎几把操作,前期朱棣拿什么抗衡朝廷的正规军啊,甚至平安盛庸这两位后起之秀,都打的朱棣满地找牙

猪允炆真是一手好牌打的稀烂啊,瞎几把操作,前期朱棣拿什么抗衡朝廷的正规军啊,甚至平安盛庸这两位后起之秀,都打的朱棣满地找牙

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冷知识,朱元璋分封诸王主要是构筑边境、黄河、长江三道防线防,这样首府才可以在南方,不然必然要迁都北方。再冷知识,不是碰上天选好圣孙,换你去不瞎搞朱棣也不可能造反成功,一般削藩都要到第一代诸王死得差不多削二代三代。再冷知识,推恩令早就演化了无数个版本,明朝的藩王制度不知道比汉的推恩令先进多少。再再冷知识,朱棣造反的时候没有正经兵权。然后告诉你个热知识,百度不用花钱,你瞎胡说的时候可以先百度一下。

朱允炆飞龙骑脸都能输,历史级的骚操作

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朱允炆飞龙骑脸都能输,历史级的骚操作

朱允炆飞龙骑脸都能输,历史级的骚操作

堡宗如此天纵奇才了也才是大明第二代战神。李景隆这一代战神可为名符其实

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还好留着朱棣,不然和胡亥李治齐名的朱允炆直接把他老朱搞断子绝孙了

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李治几时跟胡亥齐名了?

李治几时跟胡亥齐名了?

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堡宗如此天纵奇才了也才是大明第二代战神。李景隆这一代战神可为名符其实

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堡宗如此天纵奇才了也才是大明第二代战神。李景隆这一代战神可为名符其实

李景隆中后期估计也不想正儿八经打了,打来打去都是你老朱家的天下,老四看起来不知道比好圣孙强到哪里去了,干脆投了算了。

李景隆中后期估计也不想正儿八经打了,打来打去都是你老朱家的天下,老四看起来不知道比好圣孙强到哪里去了,干脆投了算了。

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明朝藩王先进个毛,先进到把国家拖死?

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又是藩王拖死论,明朝的灭亡有很多原因,藩王只不过其中一个,甚至都不是最大的原因,而且穷到饿死的藩王不在少数,结果就逮着那么几个富到流油的说,你就是把那几个真的全部拿出来,又能多顶几年呢

又是藩王拖死论,明朝的灭亡有很多原因,藩王只不过其中一个,甚至都不是最大的原因,而且穷到饿死的藩王不在少数,结果就逮着那么几个富到流油的说,你就是把那几个真的全部拿出来,又能多顶几年呢

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还好留着朱棣,不然和胡亥李治齐名的朱允炆直接把他老朱搞断子绝孙了

还好留着朱棣,不然和胡亥李治齐名的朱允炆直接把他老朱搞断子绝孙了

李治再怎么样也是功大于过的吧,人家庙号高宗这能被碰瓷啊

李治再怎么样也是功大于过的吧,人家庙号高宗这能被碰瓷啊

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最奇怪的是燕山三卫跟北平九门的守军倒戈非常快可能确实是早有谋划

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可能确实是早有谋划

这些部队和燕王一起出塞打蒙古人好几年,是他的老部下。朱棣为人豪气作战勇猛深得军心,中下层军官都服他。朝廷派了几个空降指挥官就想隔绝军权,想的太简单了。

这些部队和燕王一起出塞打蒙古人好几年,是他的老部下。朱棣为人豪气作战勇猛深得军心,中下层军官都服他。朝廷派了几个空降指挥官就想隔绝军权,想的太简单了。

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堡宗如此天纵奇才了也才是大明第二代战神。李景隆这一代战神可为名符其实

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李景隆比堡宗强多了,起码人家能指挥大军正常行动。堡宗让大军准备两天就出征的操作,放在中国历史军界都是相当炸裂

李景隆比堡宗强多了,起码人家能指挥大军正常行动。堡宗让大军准备两天就出征的操作,放在中国历史军界都是相当炸裂

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你说了这么多,结果不还是朱棣造反成功了吗

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朱棣造反成功不是因为藩王制度是因为碰到傻逼朱允炆。。。

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朱棣造反时理论上连王府卫士兵权都不在手上,砍了长史(朝廷派来监视)才夺回800卫队兵权,然后才是抢北平卫指挥兵权,北大营兵权。因为朱棣和士兵多次一起作战,为人宽厚大度,领头的一砍下面将领士兵就投了。

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朱棣造反时理论上连王府卫士兵权都不在手上,砍了长史(朝廷派来监视)才夺回800卫队兵权,然后才是抢北平卫指挥兵权,北大营兵权。因为朱棣和士兵多次一起作战,为人宽厚大度,领头的一砍下面将领士兵就投了。

最奇怪的是燕山三卫跟北平九门的守军倒戈非常快
可能确实是早有谋划

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可能确实是早有谋划

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冷知识,朱元璋分封诸王主要是构筑边境、黄河、长江三道防线防,这样首府才可以在南方,不然必然要迁都北方。再冷知识,不是碰上天选好圣孙,换你去不瞎搞朱棣也不可能造反成功,一般削藩都要到第一代诸王死得差不多削二代三代。再冷知识,推恩令早就演化了无数个版本,明朝的藩王制度不知道比汉的推恩令先进多少。再再冷知识,朱棣造反的时候没有正经兵权。然后告诉你个热知识,百度不用花钱,你瞎胡说的时候可以先百度一下。

冷知识,朱元璋分封诸王主要是构筑边境、黄河、长江三道防线防,这样首府才可以在南方,不然必然要迁都北方。再冷知识,不是碰上天选好圣孙,换你去不瞎搞朱棣也不可能造反成功,一般削藩都要到第一代诸王死得差不多削二代三代。再冷知识,推恩令早就演化了无数个版本,明朝的藩王制度不知道比汉的推恩令先进多少。再再冷知识,朱棣造反的时候没有正经兵权。然后告诉你个热知识,百度不用花钱,你瞎胡说的时候可以先百度一下。

其他的不说,大明的藩王制度史上最垃圾之一,宋清的藩王制度秒他不知道哪里去

其他的不说,大明的藩王制度史上最垃圾之一,宋清的藩王制度秒他不知道哪里去

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堡宗如此天纵奇才了也才是大明第二代战神。李景隆这一代战神可为名符其实

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堡宗如此天纵奇才了也才是大明第二代战神。李景隆这一代战神可为名符其实

虽然但是,李景隆也算打的可以,毕竟对得是当时的第一武将,耿炳文号称最会防守结果在朱棣身上也没讨到好,也就铁铉和那个名字忘了在济南城算是真的给朱棣造成的威胁

虽然但是,李景隆也算打的可以,毕竟对得是当时的第一武将,耿炳文号称最会防守结果在朱棣身上也没讨到好,也就铁铉和那个名字忘了在济南城算是真的给朱棣造成的威胁

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你说了这么多,结果不还是朱棣造反成功了吗

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你说了这么多,结果不还是朱棣造反成功了吗

朱允炆但凡失误一次,朱棣都得去见朱元璋,上下五千年,估计没有人能打这么富裕的仗打输了的,离谱程度堪比那个说闯王的队伍能输很多次自己不能输一次的结果还真的输了无数次以后输没了(打个比方而已)

朱允炆但凡失误一次,朱棣都得去见朱元璋,上下五千年,估计没有人能打这么富裕的仗打输了的,离谱程度堪比那个说闯王的队伍能输很多次自己不能输一次的结果还真的输了无数次以后输没了(打个比方而已)

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没那脑子,只会觉得自己儿子不敢不听自己的。都给这群儿子封地还有兵权了,司马家的八王之乱看不到,汉武帝费尽心思搞推恩也不懂。

没那脑子,只会觉得自己儿子不敢不听自己的。都给这群儿子封地还有兵权了,司马家的八王之乱看不到,汉武帝费尽心思搞推恩也不懂。

热知识,明初的边塞王,只有王府三卫的统兵权和战时军队的指挥权。
大明洪武三十二年,北平的军队,归北平都指挥使谢贵,张信统领。朱棣起兵靖难之前,谢贵张信帅军包围燕王府,这俩SB被朱棣引诱进燕王府后击杀,朱棣才顺势得到了北平卫的军队。
这俩SB但凡长点脑子,朱棣能动用的军队,也就朱能张玉的那800人。这种SB都能成边境雄城的都指挥使,就可以看出,当时建文帝和他手下,都是什么水平。

热知识,明初的边塞王,只有王府三卫的统兵权和战时军队的指挥权。
大明洪武三十二年,北平的军队,归北平都指挥使谢贵,张信统领。朱棣起兵靖难之前,谢贵张信帅军包围燕王府,这俩SB被朱棣引诱进燕王府后击杀,朱棣才顺势得到了北平卫的军队。
这俩SB但凡长点脑子,朱棣能动用的军队,也就朱能张玉的那800人。这种SB都能成边境雄城的都指挥使,就可以看出,当时建文帝和他手下,都是什么水平。

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冷知识,朱元璋分封诸王主要是构筑边境、黄河、长江三道防线防,这样首府才可以在南方,不然必然要迁都北方。再冷知识,不是碰上天选好圣孙,换你去不瞎搞朱棣也不可能造反成功,一般削藩都要到第一代诸王死得差不多削二代三代。再冷知识,推恩令早就演化了无数个版本,明朝的藩王制度不知道比汉的推恩令先进多少。再再冷知识,朱棣造反的时候没有正经兵权。然后告诉你个热知识,百度不用花钱,你瞎胡说的时候可以先百度一下。

明朝藩王先进个毛,先进到把国家拖死?

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可能确实是早有谋划

谋划什么,人家朱棣跟着那些人一口锅里吃饭时朝廷派得那些人在哪呢,人生四大铁之一就是一起扛过枪,你要赖就赖朱棣凭什么打仗要身先士卒,凭什么朱棣性格豁达豪迈,凭什么朱棣能得人心

谋划什么,人家朱棣跟着那些人一口锅里吃饭时朝廷派得那些人在哪呢,人生四大铁之一就是一起扛过枪,你要赖就赖朱棣凭什么打仗要身先士卒,凭什么朱棣性格豁达豪迈,凭什么朱棣能得人心

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不可杀我叔叔……就这一句话,断送了

不可杀我叔叔……
就这一句话,断送了

咱能不能动动脑子,朱允炆之前已经已经逼得湘王朱柏全家自焚死光了,后面再跟下面人说不要使朕背负杀叔之名,这是在玩掩耳盗铃吗?

咱能不能动动脑子,朱允炆之前已经已经逼得湘王朱柏全家自焚死光了,后面再跟下面人说不要使朕背负杀叔之名,这是在玩掩耳盗铃吗?

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朱允炆搞来搞去,让武将心寒了,加上Judy在武将中威望很高,武将集团在整个靖难中,都有消极抵抗的情绪。否则Judy可能都出不了北京城……

朱允炆搞来搞去,让武将心寒了,加上Judy在武将中威望很高,武将集团在整个靖难中,都有消极抵抗的情绪。否则Judy可能都出不了北京城……

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冷知识,朱元璋分封诸王主要是构筑边境、黄河、长江三道防线防,这样首府才可以在南方,不然必然要迁都北方。再冷知识,不是碰上天选好圣孙,换你去不瞎搞朱棣也不可能造反成功,一般削藩都要到第一代诸王死得差不多削二代三代。再冷知识,推恩令早就演化了无数个版本,明朝的藩王制度不知道比汉的推恩令先进多少。再再冷知识,朱棣造反的时候没有正经兵权。然后告诉你个热知识,百度不用花钱,你瞎胡说的时候可以先百度一下。

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没那脑子,只会觉得自己儿子不敢不听自己的。都给这群儿子封地还有兵权了,司马家的八王之乱看不到,汉武帝费尽心思搞推恩也不懂。

那是自己儿子,说杀就杀吗?吹牛不上税是吧

那是自己儿子,说杀就杀吗?吹牛不上税是吧

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晋王死后一个多月,朱元璋曾给朱棣一道敕谕:“朕诸子独汝才智,秦、晋已薨,系汝为长,攘外安内,非汝其谁……尔其统率诸王,相机度势,防边乂民,以答天心,以副朕意。”

晋王死后一个多月,朱元璋曾给朱棣一道敕谕:“朕诸子独汝才智,秦、晋已薨,系汝为长,攘外安内,非汝其谁……尔其统率诸王,相机度势,防边乂民,以答天心,以副朕意。”

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还好留着朱棣,不然和胡亥李治齐名的朱允炆直接把他老朱搞断子绝孙了

猪允炆真是一手好牌打的稀烂啊,瞎几把操作,前期朱棣拿什么抗衡朝廷的正规军啊,甚至平安盛庸这两位后起之秀,都打的朱棣满地找牙

猪允炆真是一手好牌打的稀烂啊,瞎几把操作,前期朱棣拿什么抗衡朝廷的正规军啊,甚至平安盛庸这两位后起之秀,都打的朱棣满地找牙

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那是自己儿子,说杀就杀吗?吹牛不上税是吧

那是自己儿子,说杀就杀吗?吹牛不上税是吧

需要杀?只给他们一个空头藩王就好了,兵权直接收回来

需要杀?只给他们一个空头藩王就好了,兵权直接收回来

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需要杀?只给他们一个空头藩王就好了,兵权直接收回来

需要杀?只给他们一个空头藩王就好了,兵权直接收回来

你以为北边三个王是用来干嘛的,不给朱棣也要给别人,你怎么确定别人不会反?

你以为北边三个王是用来干嘛的,不给朱棣也要给别人,你怎么确定别人不会反?

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晋王死后一个多月,朱元璋曾给朱棣一道敕谕:“朕诸子独汝才智,秦、晋已薨,系汝为长,攘外安内,非汝其谁……尔其统率诸王,相机度势,防边乂民,以答天心,以副朕意。”

晋王死后一个多月,朱元璋曾给朱棣一道敕谕:“朕诸子独汝才智,秦、晋已薨,系汝为长,攘外安内,非汝其谁……尔其统率诸王,相机度势,防边乂民,以答天心,以副朕意。”

其实朱棣按照继承法理上来说他本来就是应该当皇帝,嫡子也是现存的最年长的儿子

其实朱棣按照继承法理上来说他本来就是应该当皇帝,嫡子也是现存的最年长的儿子

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其实朱棣按照继承法理上来说他本来就是应该当皇帝,嫡子也是现存的最年长的儿子

其实朱棣按照继承法理上来说他本来就是应该当皇帝,嫡子也是现存的最年长的儿子

太子死的时候,秦王晋王都在,等朱允炆被立为皇太孙就更不用说了。

太子死的时候,秦王晋王都在,等朱允炆被立为皇太孙就更不用说了。

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没那脑子,只会觉得自己儿子不敢不听自己的。都给这群儿子封地还有兵权了,司马家的八王之乱看不到,汉武帝费尽心思搞推恩也不懂。

没那脑子,只会觉得自己儿子不敢不听自己的。都给这群儿子封地还有兵权了,司马家的八王之乱看不到,汉武帝费尽心思搞推恩也不懂。

热知识,明初的边塞王,只有王府三卫的统兵权和战时军队的指挥权。
大明洪武三十二年,北平的军队,归北平都指挥使谢贵,张信统领。朱棣起兵靖难之前,谢贵张信帅军包围燕王府,这俩SB被朱棣引诱进燕王府后击杀,朱棣才顺势得到了北平卫的军队。
这俩SB但凡长点脑子,朱棣能动用的军队,也就朱能张玉的那800人。这种SB都能成边境雄城的都指挥使,就可以看出,当时建文帝和他手下,都是什么水平。

热知识,明初的边塞王,只有王府三卫的统兵权和战时军队的指挥权。
大明洪武三十二年,北平的军队,归北平都指挥使谢贵,张信统领。朱棣起兵靖难之前,谢贵张信帅军包围燕王府,这俩SB被朱棣引诱进燕王府后击杀,朱棣才顺势得到了北平卫的军队。
这俩SB但凡长点脑子,朱棣能动用的军队,也就朱能张玉的那800人。这种SB都能成边境雄城的都指挥使,就可以看出,当时建文帝和他手下,都是什么水平。

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其实朱棣按照继承法理上来说他本来就是应该当皇帝,嫡子也是现存的最年长的儿子

其实朱棣按照继承法理上来说他本来就是应该当皇帝,嫡子也是现存的最年长的儿子

这事属于玄学范畴,朱标死后,不立朱允炆朱允熥,就要立朱樉,朱樉挂了之后是朱棡。
大明开国,连着挂三个太子,能直接把朱明王朝的统治法理给干崩了。
等到朱棡挂了,轮番朱棣时,老朱也马上不行了,根本没机会立太子了,朱棣直接继位。
所以按命格来说,朱棣就是有皇帝命而没有太子命。

这事属于玄学范畴,朱标死后,不立朱允炆朱允熥,就要立朱樉,朱樉挂了之后是朱棡。
大明开国,连着挂三个太子,能直接把朱明王朝的统治法理给干崩了。
等到朱棡挂了,轮番朱棣时,老朱也马上不行了,根本没机会立太子了,朱棣直接继位。
所以按命格来说,朱棣就是有皇帝命而没有太子命。

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引用 @monking26 发表的:
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你以为北边三个王是用来干嘛的,不给朱棣也要给别人,你怎么确定别人不会反?

你以为北边三个王是用来干嘛的,不给朱棣也要给别人,你怎么确定别人不会反?

另外给一个再继续换,无限循环下去…大明三世而亡…

另外给一个再继续换,无限循环下去…大明三世而亡…

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引用 @我超爱甩锅的 发表的:
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没那脑子,只会觉得自己儿子不敢不听自己的。都给这群儿子封地还有兵权了,司马家的八王之乱看不到,汉武帝费尽心思搞推恩也不懂。

没那脑子,只会觉得自己儿子不敢不听自己的。都给这群儿子封地还有兵权了,司马家的八王之乱看不到,汉武帝费尽心思搞推恩也不懂。

你搞错了,朱棣只有封地没有封地兵权,封地兵权在当地卫所都指挥使那里,藩王更没有行政权,北平府尹在行政上都拿捏朱棣,朱棣只有王府府兵的指挥权,如果边塞有战事,皇帝会再下一道命令他们就有统兵权了,但平时兵权都会收回,哪个皇帝都不是傻子会把兵权一直给一个藩王或大将

你搞错了,朱棣只有封地没有封地兵权,封地兵权在当地卫所都指挥使那里,藩王更没有行政权,北平府尹在行政上都拿捏朱棣,朱棣只有王府府兵的指挥权,如果边塞有战事,皇帝会再下一道命令他们就有统兵权了,但平时兵权都会收回,哪个皇帝都不是傻子会把兵权一直给一个藩王或大将

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引用 @我的泉水 发表的:
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还好留着朱棣,不然和胡亥李治齐名的朱允炆直接把他老朱搞断子绝孙了

还好留着朱棣,不然和胡亥李治齐名的朱允炆直接把他老朱搞断子绝孙了

李治几时跟胡亥齐名了?

李治几时跟胡亥齐名了?

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引用 @我超爱甩锅的 发表的:
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没那脑子,只会觉得自己儿子不敢不听自己的。都给这群儿子封地还有兵权了,司马家的八王之乱看不到,汉武帝费尽心思搞推恩也不懂。

没那脑子,只会觉得自己儿子不敢不听自己的。都给这群儿子封地还有兵权了,司马家的八王之乱看不到,汉武帝费尽心思搞推恩也不懂。

制度其实没问题,朱四兵权和行政权都没有,但架不住天高皇帝远,可以耍太多小动作了

制度其实没问题,朱四兵权和行政权都没有,但架不住天高皇帝远,可以耍太多小动作了

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讲一个日本比不多的情况,毛利元就三儿子从小不睦,毛利元就用三根箭让他们知道只有兄弟团结毛利家未来才坚如磐石,老大仁厚受家臣喜爱,老二在勇武过人受底层士兵爱戴,老三聪颖颇像毛利元就,老大死的早儿子也像朱允炆一样比较废,毛利元就死前和二儿子交代你兄长死的早,侄子年轻以后你俩要尽心辅佐,他孙子知道自己远不及二位叔叔,有事都是先和叔叔谈极其尊重,你在看朱允炆上来就不让叔叔们活了,不是朱棣装傻充愣早死了,硬给逼反的。

讲一个日本比不多的情况,毛利元就三儿子从小不睦,毛利元就用三根箭让他们知道只有兄弟团结毛利家未来才坚如磐石,老大仁厚受家臣喜爱,老二在勇武过人受底层士兵爱戴,老三聪颖颇像毛利元就,老大死的早儿子也像朱允炆一样比较废,毛利元就死前和二儿子交代你兄长死的早,侄子年轻以后你俩要尽心辅佐,他孙子知道自己远不及二位叔叔,有事都是先和叔叔谈极其尊重,你在看朱允炆上来就不让叔叔们活了,不是朱棣装傻充愣早死了,硬给逼反的。

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Re:朱标死后,朱元璋写信给朱棣,让其好好听以后的皇帝朱允炆——好奇下,老朱怀疑朱棣了吧?他为什么不学学雍正杀弘时把朱棣杀了呢?
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