朱标死后,朱元璋写信给朱棣,让其好好听以后的皇帝朱允炆——好奇下,老朱怀疑朱棣了吧?他为什么不学学雍正杀弘时把朱棣杀了呢? 154回复/ 50123387 浏览

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胜败论英雄呗,赢了肯定就说微操好了,也有可能说的不是军事上瞎搞,主要是政策上瞎搞,刚上台就消藩屁股都没坐稳,等他叔叔们都死了再消藩可能会好点

胜败论英雄呗,赢了肯定就说微操好了,也有可能说的不是军事上瞎搞,主要是政策上瞎搞,刚上台就消藩屁股都没坐稳,等他叔叔们都死了再消藩可能会好点

说瞎几把操作的不都是指靖难吗?前面削藩其实也没问题,给个富贵王爷做谁也不会造反啊,只是朱允炆做的太狠

说瞎几把操作的不都是指靖难吗?前面削藩其实也没问题,给个富贵王爷做谁也不会造反啊,只是朱允炆做的太狠

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引用 @轻尘逸雪逸尘轻 发表的:
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先看清楚我们争论的点再来杠好吗?李唐复不复辟跟李治是否无能有什么关系?我说李唐因为他媳妇变成了武周,李氏宗族被杀得几近灭绝,李治自己的孩子更是不知道被武则天弄死了几个,哪句话不是事实?这是一句轻飘飘的我媳妇就能揭过的?作为一个皇帝,守不住自家的江山,作为一个李氏族人,害自家族人被屠杀,作为一个父亲,看着自己的孩子被人杀死无动于衷,作为一个男人,看着自己的女人死在另一个女人手上,我说他还不如胡亥有错吗?历史上就没见过这么废物的货~

先看清楚我们争论的点再来杠好吗?李唐复不复辟跟李治是否无能有什么关系?我说李唐因为他媳妇变成了武周,李氏宗族被杀得几近灭绝,李治自己的孩子更是不知道被武则天弄死了几个,哪句话不是事实?这是一句轻飘飘的我媳妇就能揭过的?作为一个皇帝,守不住自家的江山,作为一个李氏族人,害自家族人被屠杀,作为一个父亲,看着自己的孩子被人杀死无动于衷,作为一个男人,看着自己的女人死在另一个女人手上,我说他还不如胡亥有错吗?历史上就没见过这么废物的货~

你这是结果倒推过程了,中国古代封建历史上从来就没有女人称帝的先例,李治的操作没多大问题,最主要是晚年家族遗传的头风困扰李治,让武则天钻了空子

你这是结果倒推过程了,中国古代封建历史上从来就没有女人称帝的先例,李治的操作没多大问题,最主要是晚年家族遗传的头风困扰李治,让武则天钻了空子

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引用 @安竹18 发表的:
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你这是结果倒推过程了,中国古代封建历史上从来就没有女人称帝的先例,李治的操作没多大问题,最主要是晚年家族遗传的头风困扰李治,让武则天钻了空子

你这是结果倒推过程了,中国古代封建历史上从来就没有女人称帝的先例,李治的操作没多大问题,最主要是晚年家族遗传的头风困扰李治,让武则天钻了空子

你这话说的~武则天本来是李世民的才人,李世民死后应该去冷宫守节,李治把她接过去自己享用也就算了,还把权利不断的转接到她身上,而且还不制衡,放任她削弱李氏宗族,没有他的这些骚操作,武则天就算有天大的本事也没用呀,这些也是头风导致的?

你这话说的~武则天本来是李世民的才人,李世民死后应该去冷宫守节,李治把她接过去自己享用也就算了,还把权利不断的转接到她身上,而且还不制衡,放任她削弱李氏宗族,没有他的这些骚操作,武则天就算有天大的本事也没用呀,这些也是头风导致的?

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所以究竟是堡宗厉害点,还是朱允炆厉害点?

所以究竟是堡宗厉害点,还是朱允炆厉害点?

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朱棣造反时理论上连王府卫士兵权都不在手上,砍了长史(朝廷派来监视)才夺回800卫队兵权,然后才是抢北平卫指挥兵权,北大营兵权。因为朱棣和士兵多次一起作战,为人宽厚大度,领头的一砍下面将领士兵就投了。

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朱棣造反时理论上连王府卫士兵权都不在手上,砍了长史(朝廷派来监视)才夺回800卫队兵权,然后才是抢北平卫指挥兵权,北大营兵权。因为朱棣和士兵多次一起作战,为人宽厚大度,领头的一砍下面将领士兵就投了。

最奇怪的是燕山三卫跟北平九门的守军倒戈非常快
可能确实是早有谋划

最奇怪的是燕山三卫跟北平九门的守军倒戈非常快
可能确实是早有谋划

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引用 @起早看球不上班 发表的:
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热知识,明初的边塞王,只有王府三卫的统兵权和战时军队的指挥权。大明洪武三十二年,北平的军队,归北平都指挥使谢贵,张信统领。朱棣起兵靖难之前,谢贵张信帅军包围燕王府,这俩SB被朱棣引诱进燕王府后击杀,朱棣才顺势得到了北平卫的军队。这俩SB但凡长点脑子,朱棣能动用的军队,也就朱能张玉的那800人。这种SB都能成边境雄城的都指挥使,就可以看出,当时建文帝和他手下,都是什么水平。

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热知识,明初的边塞王,只有王府三卫的统兵权和战时军队的指挥权。
大明洪武三十二年,北平的军队,归北平都指挥使谢贵,张信统领。朱棣起兵靖难之前,谢贵张信帅军包围燕王府,这俩SB被朱棣引诱进燕王府后击杀,朱棣才顺势得到了北平卫的军队。
这俩SB但凡长点脑子,朱棣能动用的军队,也就朱能张玉的那800人。这种SB都能成边境雄城的都指挥使,就可以看出,当时建文帝和他手下,都是什么水平。

第一有内鬼,第二并没有接到生擒燕王的圣旨,甚至燕王都没有被废,在当时那个环境下怎么处理燕王?第三,其他番王全部束手就擒,换作是你,会认为燕王敢反抗?最后,开天眼的话问题也在皇帝手里,下手不果断,他们那个位置根本处理不了燕王,除非皇帝直接下旨废燕王,不给老四反抗的时间,不然我觉得他们看不住燕王

第一有内鬼,第二并没有接到生擒燕王的圣旨,甚至燕王都没有被废,在当时那个环境下怎么处理燕王?第三,其他番王全部束手就擒,换作是你,会认为燕王敢反抗?最后,开天眼的话问题也在皇帝手里,下手不果断,他们那个位置根本处理不了燕王,除非皇帝直接下旨废燕王,不给老四反抗的时间,不然我觉得他们看不住燕王

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引用 @真炎幸魂 发表的:
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说瞎几把操作的不都是指靖难吗?前面削藩其实也没问题,给个富贵王爷做谁也不会造反啊,只是朱允炆做的太狠

说瞎几把操作的不都是指靖难吗?前面削藩其实也没问题,给个富贵王爷做谁也不会造反啊,只是朱允炆做的太狠

削藩不说利益交换,起码也要让人家做个闲散王爷享受生活吧,再不济做个富家翁也行啊
下手这么狠,生生把人逼到绝路,

下手狠也行,那第一个削藩的就应该削朱棣,先把威胁大的解决了,后面那些不是随便拿捏嘛

结果先对弱小藩王下狠手,逼着朱棣造反,最后竟然还翻车了

削藩不说利益交换,起码也要让人家做个闲散王爷享受生活吧,再不济做个富家翁也行啊
下手这么狠,生生把人逼到绝路,

下手狠也行,那第一个削藩的就应该削朱棣,先把威胁大的解决了,后面那些不是随便拿捏嘛

结果先对弱小藩王下狠手,逼着朱棣造反,最后竟然还翻车了

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既要生一大堆儿子,又在妄想儿子们都听话。老朱有点一厢情愿了

既要生一大堆儿子,又在妄想儿子们都听话。老朱有点一厢情愿了

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引用 @鱼浅 发表的:
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虽然但是,李景隆也算打的可以,毕竟对得是当时的第一武将,耿炳文号称最会防守结果在朱棣身上也没讨到好,也就铁铉和那个名字忘了在济南城算是真的给朱棣造成的威胁

虽然但是,李景隆也算打的可以,毕竟对得是当时的第一武将,耿炳文号称最会防守结果在朱棣身上也没讨到好,也就铁铉和那个名字忘了在济南城算是真的给朱棣造成的威胁

副将盛庸

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引用 @虎威大岁 发表的:
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不要让我背上杀叔的罪名啊

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不要让我背上杀叔的罪名啊

这个不是朱棣编的故事吗?事实上靖难之役中,南军可是把朱棣往死里射。

这个不是朱棣编的故事吗?事实上靖难之役中,南军可是把朱棣往死里射。

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引用 @mudong123 发表的:
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第一有内鬼,第二并没有接到生擒燕王的圣旨,甚至燕王都没有被废,在当时那个环境下怎么处理燕王?第三,其他番王全部束手就擒,换作是你,会认为燕王敢反抗?最后,开天眼的话问题也在皇帝手里,下手不果断,他们那个位置根本处理不了燕王,除非皇帝直接下旨废燕王,不给老四反抗的时间,不然我觉得他们看不住燕王

第一有内鬼,第二并没有接到生擒燕王的圣旨,甚至燕王都没有被废,在当时那个环境下怎么处理燕王?第三,其他番王全部束手就擒,换作是你,会认为燕王敢反抗?最后,开天眼的话问题也在皇帝手里,下手不果断,他们那个位置根本处理不了燕王,除非皇帝直接下旨废燕王,不给老四反抗的时间,不然我觉得他们看不住燕王

就第二条来说,既然没有圣旨,谢贵张信带兵围了燕王府算怎么回事?
围了也就围了,俩SB老老实实的等圣旨就完事了,为什么要进燕王府?
第三条就更扯了,之前朱允炆捏软柿子捏飘了吧,之前废的五王,除了大同的代王有机会接触过军队外,其余的都是太平王爷,跟燕王有的比?作为高级军官,想当然的认为敌人不反抗,不解除燕王府的武装,就亲自进入抓人,说他俩是SB,都对不起SB两个字

就第二条来说,既然没有圣旨,谢贵张信带兵围了燕王府算怎么回事?
围了也就围了,俩SB老老实实的等圣旨就完事了,为什么要进燕王府?
第三条就更扯了,之前朱允炆捏软柿子捏飘了吧,之前废的五王,除了大同的代王有机会接触过军队外,其余的都是太平王爷,跟燕王有的比?作为高级军官,想当然的认为敌人不反抗,不解除燕王府的武装,就亲自进入抓人,说他俩是SB,都对不起SB两个字

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引用 @第一勇士 发表的:
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这个不是朱棣编的故事吗?事实上靖难之役中,南军可是把朱棣往死里射。

这个不是朱棣编的故事吗?事实上靖难之役中,南军可是把朱棣往死里射。

南军要是真的往死了打,朱棣早就去陪他老爹了。
实际上靖难之前,建文帝的政策,把大部分文官,勋贵,皇族全得罪了。明朝大部分既得利益集团,都希望朱棣造反成功

南军要是真的往死了打,朱棣早就去陪他老爹了。
实际上靖难之前,建文帝的政策,把大部分文官,勋贵,皇族全得罪了。明朝大部分既得利益集团,都希望朱棣造反成功

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引用 @russ永远满分哦 发表的:
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最奇怪的是燕山三卫跟北平九门的守军倒戈非常快可能确实是早有谋划

最奇怪的是燕山三卫跟北平九门的守军倒戈非常快
可能确实是早有谋划

这些部队和燕王一起出塞打蒙古人好几年,是他的老部下。朱棣为人豪气作战勇猛深得军心,中下层军官都服他。朝廷派了几个空降指挥官就想隔绝军权,想的太简单了。

这些部队和燕王一起出塞打蒙古人好几年,是他的老部下。朱棣为人豪气作战勇猛深得军心,中下层军官都服他。朝廷派了几个空降指挥官就想隔绝军权,想的太简单了。

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引用 @不与脑残争长短 发表的:
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李治几时跟胡亥齐名了?

李治几时跟胡亥齐名了?

李治能把盛唐搞亡国,还不如胡亥

李治能把盛唐搞亡国,还不如胡亥

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引用 @起早看球不上班 发表的:
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南军要是真的往死了打,朱棣早就去陪他老爹了。实际上靖难之前,建文帝的政策,把大部分文官,勋贵,皇族全得罪了。明朝大部分既得利益集团,都希望朱棣造反成功

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南军要是真的往死了打,朱棣早就去陪他老爹了。
实际上靖难之前,建文帝的政策,把大部分文官,勋贵,皇族全得罪了。明朝大部分既得利益集团,都希望朱棣造反成功

朱棣自己说漏嘴了啊,他自己写的说自己的战马在靖难之役中被射死了好几匹。

朱棣自己说漏嘴了啊,他自己写的说自己的战马在靖难之役中被射死了好几匹。

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引用 @轻尘逸雪逸尘轻 发表的:
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你这话说的~武则天本来是李世民的才人,李世民死后应该去冷宫守节,李治把她接过去自己享用也就算了,还把权利不断的转接到她身上,而且还不制衡,放任她削弱李氏宗族,没有他的这些骚操作,武则天就算有天大的本事也没用呀,这些也是头风导致的?

你这话说的~武则天本来是李世民的才人,李世民死后应该去冷宫守节,李治把她接过去自己享用也就算了,还把权利不断的转接到她身上,而且还不制衡,放任她削弱李氏宗族,没有他的这些骚操作,武则天就算有天大的本事也没用呀,这些也是头风导致的?

才人是个啥?隋唐本来就有北朝鲜卑遗风,儿子继承老爹死后的姬妾而已,再加上李治继位初期就是个傀儡皇帝,大权在长孙无忌手里,王皇后也是关陇势力的,李治为了夺回皇权,才把武则天从感业寺召回来,目的就是从后宫势力突破,树立另一股势力和长孙无忌打擂台,你不会单纯的以为李治精虫上脑吧?前面就有杨坚这个外戚篡位北周的先例在,李治能不慌?至于武则天,李治给权最多的估计就是她成为北朝冯太后,哪知道她破天荒的称帝了

才人是个啥?隋唐本来就有北朝鲜卑遗风,儿子继承老爹死后的姬妾而已,再加上李治继位初期就是个傀儡皇帝,大权在长孙无忌手里,王皇后也是关陇势力的,李治为了夺回皇权,才把武则天从感业寺召回来,目的就是从后宫势力突破,树立另一股势力和长孙无忌打擂台,你不会单纯的以为李治精虫上脑吧?前面就有杨坚这个外戚篡位北周的先例在,李治能不慌?至于武则天,李治给权最多的估计就是她成为北朝冯太后,哪知道她破天荒的称帝了

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引用 @涅槃之心 发表的:
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朱棣造反成功不是因为藩王制度是因为碰到傻逼朱允炆。。。

朱棣造反成功不是因为藩王制度是因为碰到傻逼朱允炆。。。

朱棣的作战水平历代也数得着

朱棣的作战水平历代也数得着

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引用 @malei2002 发表的:
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朱棣的作战水平历代也数得着

朱棣的作战水平历代也数得着

不是碰到傻逼朱允炆,朱棣根本不会反。朱允炆一个小辈,踏踏实实靠年龄,熬也熬死这一批打过江山在军队里有威望的叔叔辈藩王,到了第二代再分化裁撤削藩。

不是碰到傻逼朱允炆,朱棣根本不会反。朱允炆一个小辈,踏踏实实靠年龄,熬也熬死这一批打过江山在军队里有威望的叔叔辈藩王,到了第二代再分化裁撤削藩。

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引用 @真炎幸魂 发表的:
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咱能不能动动脑子,朱允炆之前已经已经逼得湘王朱柏全家自焚死光了,后面再跟下面人说不要使朕背负杀叔之名,这是在玩掩耳盗铃吗?

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咱能不能动动脑子,朱允炆之前已经已经逼得湘王朱柏全家自焚死光了,后面再跟下面人说不要使朕背负杀叔之名,这是在玩掩耳盗铃吗?

可能他觉得湘王自杀是自己心理素质问题和他无关呗,反正不是自己亲手干的就行

可能他觉得湘王自杀是自己心理素质问题和他无关呗,反正不是自己亲手干的就行

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Re:朱标死后,朱元璋写信给朱棣,让其好好听以后的皇帝朱允炆——好奇下,老朱怀疑朱棣了吧?他为什么不学学雍正杀弘时把朱棣杀了呢?
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