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明朝和清朝的既得利益集团，哪个更败家玩意？ 321回复/ 50亮103246 浏览

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虎扑JR16434652582023-09-17 13:05:51发布于北京

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引用 @Ryllon 发表的:

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初中历史没学过吗？绿营的组建就是因为八旗子弟入关后腐朽丧失了战斗力，根本没办法和吴三桂叛军打

第一，清朝的绿营是顺治初年组建的，是对明朝剩余军队进行收编那个时候八旗军的战斗力不能说有多好，也算不上太差。第二，后期八旗的战斗力确实特别差，但如果有战争，也是上了的，就是打不赢

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韫夏2023-09-17 13:12:24发布于浙江

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明朝这个方面独一档的

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云下九里2023-09-17 13:12:56发布于江苏

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引用 @21岁美艳小妈发表的:

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八旗是满洲野战军，绿营是各省常备军。没有八旗不打仗的说法，除开太平天国，满洲所有战役中八旗都是永远的主力，一个国家养自己的军队是不能和养自己的亲戚相提并论的

确实，太平天国运动和辛亥革命，抵抗最激烈的永远都是满城

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zephyrl12023-09-17 13:20:15

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引用 @浮云远上发表的:

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比杀人谁比得了满清入关扬州十日嘉定三屠说实话蒙古都不一定比得上满清屠杀人数

我说的是统一以后哈。
老朱屠戮功臣时候杀了好多百姓的。

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keep1going2023-09-17 13:24:07发布于上海

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引用 @Geasus 发表的:

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最后湘军起来不就是因为八旗已经没得用了吗

有没有用有关系吗，花钱养军队，军队没用，也跟花钱养王爷是两码事。更何况明朝末年花其他钱养的军队也没用，这是王朝末期的通病

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虎扑JR03167263672023-09-17 13:31:42发布于山西

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引用 @21岁美艳小妈发表的:

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八旗进关后不过二三十年就已经腐化了，个个遛鸟看戏玩蛐蛐，平定吴三桂考的都是才创建的绿营

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虎扑JR03167263672023-09-17 13:34:15发布于山西

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引用 @浮云远上发表的:

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八旗打什么仗了你在搞笑吗从康熙以后就是绿营打仗了卫所兵是国家不出钱的自己种田的朱元璋说吾养兵百万，不费百姓一粒米。你这也能类比

后期八旗靠的是东北满山抓来的索伦人

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龙泉山庄药膳部主管经理李宝库2023-09-17 13:36:21发布于上海

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引用 @虎扑JR1726097776 发表的:

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清朝王爷要考核干活的，考核不达标干活干的不行要挨收拾，厉害的要被降阶降待遇的，不得不说清朝确实是封建王朝大成吸收了前面多少朝代的教训！有没有懂得人，来说说清朝的宗室子弟待遇在历史上来说算什么水平，那种南北朝政局不稳防宗室跟防贼一样动不动全噶了，或者像武则天那样怕被报复各种噶宗室的就不在讨论之列了！

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听我满族自治县的哥们聊过一点点。关外的满族靠朝廷的钱也就能维持温饱，很多人该种地种地。想做汉人地主？
对不起，一个地方几千几万爱新觉罗，相互取暖吧还是。

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虎扑JR17260977762023-09-17 13:42:22发布于北京

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引用 @龙泉山庄药膳部主管经理李宝库发表的:

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听我满族自治县的哥们聊过一点点。关外的满族靠朝廷的钱也就能维持温饱，很多人该种地种地。想做汉人地主？对不起，一个地方几千几万爱新觉罗，相互取暖吧还是。

关外的穷哥们们能活着就不错了，为了维持关外满人战斗力，不允许他们种田只能靠渔猎，平常还好，碰到灾年一村庄都给你饿死了！索伦人可是属于八旗里的顶尖战力那一档，结果大清没了以后搞普查就剩一万多人了！差点灭族了！

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hahaer_12023-09-17 13:45:39发布于广东

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那北京城里面的那些遛鸟的八旗子弟是谁家的

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龙泉山庄药膳部主管经理李宝库2023-09-17 13:48:11发布于上海

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真正的，入关后翻脸不认人。我上车了，就把车门焊死。
#来自沈阳的皇帝👑

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虎扑JR17260977762023-09-17 13:51:07发布于北京

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真正的，入关后翻脸不认人。我上车了，就把车门焊死。#来自沈阳的皇帝👑

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真正的，入关后翻脸不认人。我上车了，就把车门焊死。
#来自沈阳的皇帝👑

最后辛亥革命关外的满人们可是支持的很！当时的口号有一句是响应南方，使清帝不敢东归！

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深夜旧巷子的猫2023-09-17 14:04:13发布于山东

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所有的旗人都有俸银，而且世袭官职，明代远支宗室都有饿死的，明清供养的特权阶级人数差不多

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秦始皇派蒙楼主2023-09-17 14:14:19发布于北京

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合着慈禧一人封了3

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乌雅兆惠2023-09-17 14:21:02发布于广东

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引用 @虎扑JR0316726367 发表的:

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八旗进关后不过二三十年就已经腐化了，个个遛鸟看戏玩蛐蛐，平定吴三桂考的都是才创建的绿营

雍正和通泊惨败，八旗家家戴孝是给绿营兵带的？

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我伪球迷12023-09-17 14:40:25发布于福建

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引用 @乌雅兆惠发表的:

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雍正和通泊惨败，八旗家家戴孝是给绿营兵带的？

那时候已经不可能都是八旗兵了啊，肯定有很多其他族的兵

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陈七三2023-09-17 14:47:55发布于山东

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引用 @迭戈贝隆发表的:

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有一说一，虽然满清末年是垃圾，对汉人的压迫也一刻不停，但八旗子弟好歹还是拿钱做事的，康雍乾一路打到中亚，八旗兵还是出大力了的。明朝宗室做了啥？别说他们，大明既得利益集团就算是士绅集团，世袭武官集团，哪个不是只会趴在帝国身上吸血？太平天国，辛亥革命围攻满城时满人还知道拼命，李自成围城时让福王拿钱出来犒军他都不肯，宁可破城后被李自成给煮了，崇祯让大臣们拿点钱出来顶过困难时期，结果老丈人也只肯出个几百两，等刘宗敏追赃索饷时北京城就抄出了整整七千万

抄的是大臣的。

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浮云远上2023-09-17 14:49:28发布于江苏

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引用 @一般不吱声发表的:

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老朱：只要不承认军户是百姓，养兵不就不费百姓一粒米了吗，这种大聪明都有人捧也是没谁了

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老朱：只要不承认军户是百姓，养兵不就不费百姓一粒米了吗，这种大聪明都有人捧也是没谁了

军屯都没听过朱元璋要分出土地给军户的起码这个制度在朱元璋时期是行得通的后面行不通了没人改而已

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