明朝和清朝的既得利益集团，哪个更败家玩意？

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秦始皇派蒙(43级)楼主2023-09-17 01:43:33发布于北京

明朝和清朝的既得利益集团，哪个更败家玩意？由秦始皇派蒙发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

明的越来越多的不纳税猪姓藩王

清的不干活让全天下供养并占据所有重要职位的满族

明的越来越多的不纳税猪姓藩王

清的不干活让全天下供养并占据所有重要职位的满族

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21岁美艳小妈2023-09-17 03:29:32

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清朝养整个八旗啊各地都有满城五五开吧

八旗是满洲野战军，绿营是各省常备军。没有八旗不打仗的说法，除开太平天国，满洲所有战役中八旗都是永远的主力，一个国家养自己的军队是不能和养自己的亲戚相提并论的

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来庭岂为修文德2023-09-17 03:05:03发布于陕西

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八旗打什么仗了你在搞笑吗从康熙以后就是绿营打仗了卫所兵是国家不出钱的自己种田的朱元璋说吾养兵百万，不费百姓一粒米。你这也能类比

别放屁了
乾隆朝大大小小的仗基本都是八旗打的

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噼里啪啦叮咚稀里哗啦2023-09-17 02:51:48发布于天津

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清朝养整个八旗啊各地都有满城五五开吧

而且所谓满城实际上是八旗驻防地，说是城，实际上大多都是明朝的王府改的。杭州满城是明鲁王府，成都满城是明蜀王府，太原满城是明晋王府。

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Rotk都知道ban猛犸2023-09-17 02:53:09发布于陕西

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八旗打什么仗了你在搞笑吗从康熙以后就是绿营打仗了卫所兵是国家不出钱的自己种田的朱元璋说吾养兵百万，不费百姓一粒米。你这也能类比

别扯淡了，八旗不行是嘉庆朝开始的，乾隆朝及之前，整顿过的八旗的战斗力是非常不错的。可以说没有八旗的战斗力回升就没有乾隆朝的边疆武功。

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Rotk都知道ban猛犸2023-09-17 03:17:34发布于陕西

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前中期哪个朝代不强比前期，鞑清还真一般

[图片]

前中期哪个朝代不强
比前期，鞑清还真一般

那么哪个强盛的朝代在前中期同时拿下了外东北内外蒙和新疆西藏呢？请列举之。

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阿勒苏霍德之笔2023-09-17 04:40:43发布于新疆

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西藏驻兵三百，拿下个锤子你鞑清天兵天将，一人管几千平方公里?新疆搞定个几把，一直打到清末修缮明长城，就这么拿下的拿下个叼毛

[图片]

西藏驻兵三百，拿下个锤子
你鞑清天兵天将，一人管几千平方公里?
新疆搞定个几把，一直打到清末
修缮明长城，就这么拿下的
拿下个叼毛

大明没打新疆一定是大明不想吧？

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柯珂橙丶2023-09-17 10:37:59发布于陕西

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新疆和清朝打了两百年鞑清好牛啊，这也敢吹控制笑掉大牙

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新疆和清朝打了两百年
鞑清好牛啊，这也敢吹控制
笑掉大牙

猪明见过新疆长啥样了吗？

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噼里啪啦叮咚稀里哗啦2023-09-17 02:54:38发布于天津

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八旗打什么仗了你在搞笑吗从康熙以后就是绿营打仗了卫所兵是国家不出钱的自己种田的朱元璋说吾养兵百万，不费百姓一粒米。你这也能类比

八旗还没打仗啊，你读过书吗？清朝的海棠叶难道是抽奖送的？雍正九年和通泊之战输了，京城八旗家家戴孝

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Rotk都知道ban猛犸2023-09-17 03:18:56发布于陕西

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前中期鞑清真是太一般了，孩子

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前中期
鞑清真是太一般了，孩子

一般的外战拿下内外蒙新疆西藏
内政人口突破四亿
你说说更强盛的都是谁？外战如何？内政又如何？

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噼里啪啦叮咚稀里哗啦2023-09-17 02:33:37发布于天津

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清朝养整个八旗啊各地都有满城五五开吧

八旗是要打仗的，明朝没有卫所兵吗？你这就和明朝藩王五五开了？

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keep1going2023-09-17 13:24:07发布于上海

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最后湘军起来不就是因为八旗已经没得用了吗

有没有用有关系吗，花钱养军队，军队没用，也跟花钱养王爷是两码事。更何况明朝末年花其他钱养的军队也没用，这是王朝末期的通病

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小龙虾舰队2023-09-17 07:16:43发布于上海

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八旗打什么仗了你在搞笑吗从康熙以后就是绿营打仗了卫所兵是国家不出钱的自己种田的朱元璋说吾养兵百万，不费百姓一粒米。你这也能类比

放屁，

除了长毛贼之后主要是湘淮，

全部战争都是八旗为主，人口损失惨重。

而所谓朱元璋不花钱，他用的是天下第一的大明宝钞，实际是收了几千万两白银的税。

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恶夜燃烛光i2023-09-17 03:08:40发布于浙江

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强个几把，太平天国北伐，没汉人地主，早改朝换代了

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强个几把，太平天国北伐，没汉人地主，早改朝换代了

又一个看都不看人说什么自顾自喷的，我说的是清朝前中期，上来就满嘴脏话，家教真不好

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恶夜燃烛光i2023-09-17 02:21:15发布于浙江

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满清有一点比大明要强，就是他是军功立国的，所以到了清朝中期也是有大量权二代官二代要到一线去作战的，满清野战能力真的是强

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阿勒苏霍德之笔2023-09-17 11:03:46发布于新疆

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猪明见过新疆长啥样了吗？

大明诗人写玉门关以西都得靠想象了。

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世纪之王加隆兽2023-09-17 10:43:18发布于重庆

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西藏驻兵三百，拿下个锤子你鞑清天兵天将，一人管几千平方公里?新疆搞定个几把，一直打到清末修缮明长城，就这么拿下的拿下个叼毛

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西藏驻兵三百，拿下个锤子
你鞑清天兵天将，一人管几千平方公里?
新疆搞定个几把，一直打到清末
修缮明长城，就这么拿下的
拿下个叼毛

驻兵三百就能把英军屎都打出来了。你这史盲肯定不知道森巴战争和赵尔丰收复藏南吧？

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亚瑟_摩根2023-09-17 16:40:33发布于浙江

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有一说一，虽然满清末年是垃圾，对汉人的压迫也一刻不停，但八旗子弟好歹还是拿钱做事的，康雍乾一路打到中亚，八旗兵还是出大力了的。明朝宗室做了啥？别说他们，大明既得利益集团就算是士绅集团，世袭武官集团，哪个不是只会趴在帝国身上吸血？太平天国，辛亥革命围攻满城时满人还知道拼命，李自成围城时让福王拿钱出来犒军他都不肯，宁可破城后被李自成给煮了，崇祯让大臣们拿点钱出来顶过困难时期，结果老丈人也只肯出个几百两，等刘宗敏追赃索饷时北京城就抄出了整整七千万

因为有个人真的把钱拿出来，拿了大概几万两，崇祯第一反应是你哪有这么多钱，肯定贪污所得，给砍了。那你说其他大臣的理性反应是拿出钱来还是不拿出钱来

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多斯桑托斯吴淋淋2023-09-17 16:22:31

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别放屁了乾隆朝大大小小的仗基本都是八旗打的

别放屁了
乾隆朝大大小小的仗基本都是八旗打的

他是真不知道康雍乾三个是最看不起汉人兵的，同时却又特别防范汉人武装

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噼里啪啦叮咚稀里哗啦2023-09-17 03:06:21发布于天津

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强个几把，太平天国北伐，没汉人地主，早改朝换代了

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强个几把，太平天国北伐，没汉人地主，早改朝换代了

太平天国那是什么时候了，兆惠平定准噶尔大小和卓，福康安翻越喜马拉雅山远征廓尔喀不强？

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6868kkdl2023-09-17 12:10:02发布于浙江

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汉族绿营兵可也不少。

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汉族绿营兵可也不少。

八旗兵基本属于干最累的活，拿最多的奖赏。

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恶夜燃烛光i2023-09-17 03:39:35发布于浙江

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你是清吹狂舔清朝

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你是清吹
狂舔清朝

哎，带了有色眼镜之后吧，看什么都跟正常人不太一样，真是可怜

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噼里啪啦叮咚稀里哗啦2023-09-17 03:22:36发布于天津

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前中期哪个朝代不强比前期，鞑清还真一般

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前中期哪个朝代不强
比前期，鞑清还真一般

比🐷明强，明粉嘴里吹上天的所谓“永乐盛世”和土木堡之变只隔了20多年。距离明朝开国81年，相当于清朝雍正三年。

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刀横马立2023-09-17 16:29:12发布于四川

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最后湘军起来不就是因为八旗已经没得用了吗

人家上边不是说了吗，除开天平天国

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beiliya2023-09-17 11:07:07发布于河北

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引用 @奠石君发表的:

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满城除了汉人商贩和交接运粮的，其他汉人都进不去。就八旗不打仗就是废物的样子。还能搞文化？怪不得满语都没了

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满城除了汉人商贩和交接运粮的，其他汉人都进不去。就八旗不打仗就是废物的样子。还能搞文化？怪不得满语都没了

听他扯，毛利平比他专业吧？人家清楚说了乾隆之前八旗时打仗主力。之后穷的要死还要打仗。跑路的多的一批。

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虎扑JR07044789062023-09-17 12:37:55发布于浙江

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引用 @我一直都想你呢发表的:

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真是好伤感，怎么家里还剩能挂白的。

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真是好伤感，怎么家里还剩能挂白的。

哪个朝代末期都是烂的一批封建王朝本身就是被历史淘汰的玩意清确实拉胯但是人可不能双标

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Geasus2023-09-17 11:12:35发布于四川

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最后湘军起来不就是因为八旗已经没得用了吗

亮了(24)

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来庭岂为修文德2023-09-17 18:21:48发布于陕西

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新疆和清朝打了两百年鞑清好牛啊，这也敢吹控制笑掉大牙

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新疆和清朝打了两百年
鞑清好牛啊，这也敢吹控制
笑掉大牙

我大明被蒙古狂艹200多年，天子叫门也是独一份啊

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用户09378448172023-09-17 15:28:47发布于广东

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那时候已经不可能都是八旗兵了啊，肯定有很多其他族的兵

你不会以为八旗是民族吧？

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柯珂橙丶2023-09-17 12:06:03发布于陕西

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割地320万赔偿白银几十亿两

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割地320万赔偿白银几十亿两

割完地也比猪明大多了，猪明用全国养自家那些猪和赔款半斤八两

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真的救我a2023-09-17 17:19:38发布于广东

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别扯淡了，八旗不行是嘉庆朝开始的，乾隆朝及之前，整顿过的八旗的战斗力是非常不错的。可以说没有八旗的战斗力回升就没有乾隆朝的边疆武功。

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别扯淡了，八旗不行是嘉庆朝开始的，乾隆朝及之前，整顿过的八旗的战斗力是非常不错的。可以说没有八旗的战斗力回升就没有乾隆朝的边疆武功。

乾隆的时候关内八旗也不行了，主要靠抓索伦人当八旗的特种部队来攻坚。海兰察就是索伦野人出身。
当时还能长期维持两到三千人的索伦精锐。结果因为用兵太多，关外的索伦人(鄂伦春，鄂温克这些通古斯语族的亲戚)被抓的越来越少，也间接导致康熙时期还能勉强控制的外东北地区，到中晚期逐步被俄国人蚕食了。

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庐山马良2023-09-17 11:43:30发布于江苏

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别放屁了乾隆朝大大小小的仗基本都是八旗打的

别放屁了
乾隆朝大大小小的仗基本都是八旗打的

汉族绿营兵可也不少。

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尊师重道宁道长2023-09-17 09:16:54发布于吉林

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世袭的血税？

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世袭的血税？

哪有世袭几代不卖力就沦为平民了

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21岁美艳小妈2023-09-17 03:26:14

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八旗打什么仗了你在搞笑吗从康熙以后就是绿营打仗了卫所兵是国家不出钱的自己种田的朱元璋说吾养兵百万，不费百姓一粒米。你这也能类比

ip正确

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恶夜燃烛光i2023-09-17 03:17:42发布于浙江

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前中期鞑清真是太一般了，孩子

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前中期
鞑清真是太一般了，孩子

带了有色眼镜看世界的人，总是可悲的。

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虎扑JR16434652582023-09-17 12:58:20发布于北京

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引用 @Ryllon 发表的:

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八旗要是永远都是主力，你说为什么会有绿营兵？

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八旗要是永远都是主力，你说为什么会有绿营兵？

主力不代表一定能打赢啊。。。。但确实只要有战争八旗肯定是要上可能是这个意思吧

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Rotk都知道ban猛犸2023-09-17 10:39:55发布于陕西

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引用 @大风车与鸭发表的:

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清朝签订卖国合同之多也是独一份，被八国联军哦是不到三万的八国土匪平推进北京，烧杀抢掠也是独一份，至今在诸多国宝也是那时候流出去的，中华民族的脊梁也是从那时候开始断的，到现在还没恢复过来，一大堆崇洋媚外的，洋人在中国自以为高人一等，滋滋得意也是独一份。汉唐时那些小白小黑很多只是奴隶，现在都在你国家骑你头上了，百年创伤和自卑心里到现在还没恢复过来也是独一份

你自卑还没恢复过来？

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潜水鹦鹉2023-09-17 16:32:41发布于安徽

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那时候已经不可能都是八旗兵了啊，肯定有很多其他族的兵

你不如先了解一下八旗是啥

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乌雅兆惠2023-09-17 14:21:02发布于广东

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引用 @虎扑JR0316726367 发表的:

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八旗进关后不过二三十年就已经腐化了，个个遛鸟看戏玩蛐蛐，平定吴三桂考的都是才创建的绿营

雍正和通泊惨败，八旗家家戴孝是给绿营兵带的？

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Ryllon2023-09-17 11:16:08发布于上海

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八旗要是永远都是主力，你说为什么会有绿营兵？

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灌溉高手2023-09-18 00:06:39发布于江苏

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汉族绿营兵可也不少。

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汉族绿营兵可也不少。

你知道光一个平回战争死了多少八旗贵族吗

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虎扑JR16434652582023-09-17 13:05:51发布于北京

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引用 @Ryllon 发表的:

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初中历史没学过吗？绿营的组建就是因为八旗子弟入关后腐朽丧失了战斗力，根本没办法和吴三桂叛军打

第一，清朝的绿营是顺治初年组建的，是对明朝剩余军队进行收编那个时候八旗军的战斗力不能说有多好，也算不上太差。第二，后期八旗的战斗力确实特别差，但如果有战争，也是上了的，就是打不赢

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pluto19472023-09-17 11:27:42发布于北京

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最后湘军起来不就是因为八旗已经没得用了吗

湘军最牛的时候，江南江北两座大营还是在的

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大黑白熊2023-09-17 11:23:37发布于北京

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你这样找借口，康熙信吗？

不信历史事实难道信你的嘴吗？

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D博士2023-09-17 12:20:36发布于福建

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那么哪个强盛的朝代在前中期同时拿下了外东北内外蒙和新疆西藏呢？请列举之。

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那么哪个强盛的朝代在前中期同时拿下了外东北内外蒙和新疆西藏呢？请列举之。

有一说一，只有清朝办到了，也只有清朝能办到

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columbo82023-09-17 08:12:23发布于河南

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军户为何叫农奴？军户带家属给田地，

军户为何叫农奴？

军户带家属给田地，

说农奴都是给军户贴金了。后来就跟个叫花子一样了……

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浮云远上2023-09-17 02:14:22发布于江苏

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清朝养整个八旗啊各地都有满城五五开吧

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恶夜燃烛光i2023-09-17 02:21:15发布于浙江

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满清有一点比大明要强，就是他是军功立国的，所以到了清朝中期也是有大量权二代官二代要到一线去作战的，满清野战能力真的是强

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噼里啪啦叮咚稀里哗啦2023-09-17 02:33:37发布于天津

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清朝养整个八旗啊各地都有满城五五开吧

八旗是要打仗的，明朝没有卫所兵吗？你这就和明朝藩王五五开了？

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浮云远上2023-09-17 02:38:21发布于江苏

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八旗是要打仗的，明朝没有卫所兵吗？你这就和明朝藩王五五开了？

八旗打什么仗了你在搞笑吗从康熙以后就是绿营打仗了卫所兵是国家不出钱的自己种田的朱元璋说吾养兵百万，不费百姓一粒米。你这也能类比

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双重卧底2023-09-17 02:51:42发布于山东

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你去查查资料很多宗亲都吃不上饭
只能要饭当乞丐

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噼里啪啦叮咚稀里哗啦2023-09-17 02:51:48发布于天津

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清朝养整个八旗啊各地都有满城五五开吧

而且所谓满城实际上是八旗驻防地，说是城，实际上大多都是明朝的王府改的。杭州满城是明鲁王府，成都满城是明蜀王府，太原满城是明晋王府。

亮了(200)

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Rotk都知道ban猛犸2023-09-17 02:53:09发布于陕西

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八旗打什么仗了你在搞笑吗从康熙以后就是绿营打仗了卫所兵是国家不出钱的自己种田的朱元璋说吾养兵百万，不费百姓一粒米。你这也能类比

别扯淡了，八旗不行是嘉庆朝开始的，乾隆朝及之前，整顿过的八旗的战斗力是非常不错的。可以说没有八旗的战斗力回升就没有乾隆朝的边疆武功。

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双重卧底2023-09-17 02:53:34发布于山东

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满清有一点比大明要强，就是他是军功立国的，所以到了清朝中期也是有大量权二代官二代要到一线去作战的，满清野战能力真的是强

强个几把，太平天国北伐，没汉人地主，早改朝换代了

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噼里啪啦叮咚稀里哗啦2023-09-17 02:54:38发布于天津

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八旗打什么仗了你在搞笑吗从康熙以后就是绿营打仗了卫所兵是国家不出钱的自己种田的朱元璋说吾养兵百万，不费百姓一粒米。你这也能类比

八旗还没打仗啊，你读过书吗？清朝的海棠叶难道是抽奖送的？雍正九年和通泊之战输了，京城八旗家家戴孝

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噼里啪啦叮咚稀里哗啦2023-09-17 03:01:22发布于天津

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八旗打什么仗了你在搞笑吗从康熙以后就是绿营打仗了卫所兵是国家不出钱的自己种田的朱元璋说吾养兵百万，不费百姓一粒米。你这也能类比

卫所制还有人吹啊？明朝开国没过几年，卫所兵就成农奴了，从正统年间开始就开始采用募兵制招人当战兵了

亮了(32)

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来庭岂为修文德2023-09-17 03:05:03发布于陕西

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八旗打什么仗了你在搞笑吗从康熙以后就是绿营打仗了卫所兵是国家不出钱的自己种田的朱元璋说吾养兵百万，不费百姓一粒米。你这也能类比

别放屁了
乾隆朝大大小小的仗基本都是八旗打的

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噼里啪啦叮咚稀里哗啦2023-09-17 03:06:21发布于天津

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强个几把，太平天国北伐，没汉人地主，早改朝换代了

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强个几把，太平天国北伐，没汉人地主，早改朝换代了

太平天国那是什么时候了，兆惠平定准噶尔大小和卓，福康安翻越喜马拉雅山远征廓尔喀不强？

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恶夜燃烛光i2023-09-17 03:08:40发布于浙江

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引用 @双重卧底发表的:

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强个几把，太平天国北伐，没汉人地主，早改朝换代了

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强个几把，太平天国北伐，没汉人地主，早改朝换代了

又一个看都不看人说什么自顾自喷的，我说的是清朝前中期，上来就满嘴脏话，家教真不好

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双重卧底2023-09-17 03:10:53发布于山东

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引用 @噼里啪啦叮咚稀里哗啦发表的:

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太平天国那是什么时候了，兆惠平定准噶尔大小和卓，福康安翻越喜马拉雅山远征廓尔喀不强？

前中期哪个朝代不强
比前期，鞑清还真一般

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双重卧底2023-09-17 03:11:40发布于山东

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引用 @恶夜燃烛光i 发表的:

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又一个看都不看人说什么自顾自喷的，我说的是清朝前中期，上来就满嘴脏话，家教真不好

前中期
鞑清真是太一般了，孩子

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Rotk都知道ban猛犸2023-09-17 03:17:34发布于陕西

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前中期哪个朝代不强比前期，鞑清还真一般

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前中期哪个朝代不强
比前期，鞑清还真一般

那么哪个强盛的朝代在前中期同时拿下了外东北内外蒙和新疆西藏呢？请列举之。

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恶夜燃烛光i2023-09-17 03:17:42发布于浙江

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引用 @双重卧底发表的:

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前中期鞑清真是太一般了，孩子

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前中期
鞑清真是太一般了，孩子

带了有色眼镜看世界的人，总是可悲的。

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Rotk都知道ban猛犸2023-09-17 03:18:56发布于陕西

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引用 @双重卧底发表的:

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前中期鞑清真是太一般了，孩子

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前中期
鞑清真是太一般了，孩子