明朝和清朝的既得利益集团,哪个更败家玩意? 321回复/ 50103246 浏览

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最后湘军起来不就是因为八旗已经没得用了吗

最后湘军起来不就是因为八旗已经没得用了吗

人家上边不是说了吗,除开天平天国

人家上边不是说了吗,除开天平天国

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引用 @我伪球迷1 发表的:
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那时候已经不可能都是八旗兵了啊,肯定有很多其他族的兵
那时候已经不可能都是八旗兵了啊,肯定有很多其他族的兵

你不如先了解一下八旗是啥

你不如先了解一下八旗是啥

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引用 @阿勒苏霍德之笔 发表的:
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大明要也败掉几百万平方公里,那大明可就真的只剩歪脖子树了。

大明要也败掉几百万平方公里,那大明可就真的只剩歪脖子树了。

大明超不会丢失疆土的,祖训,天子守国门君王死社稷

大明超不会丢失疆土的,祖训,天子守国门君王死社稷

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引用 @迭戈贝隆 发表的:
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有一说一,虽然满清末年是垃圾,对汉人的压迫也一刻不停,但八旗子弟好歹还是拿钱做事的,康雍乾一路打到中亚,八旗兵还是出大力了的。明朝宗室做了啥?别说他们,大明既得利益集团就算是士绅集团,世袭武官集团,哪个不是只会趴在帝国身上吸血?太平天国,辛亥革命围攻满城时满人还知道拼命,李自成围城时让福王拿钱出来犒军他都不肯,宁可破城后被李自成给煮了,崇祯让大臣们拿点钱出来顶过困难时期,结果老丈人也只肯出个几百两,等刘宗敏追赃索饷时北京城就抄出了整整七千万

有一说一,虽然满清末年是垃圾,对汉人的压迫也一刻不停,但八旗子弟好歹还是拿钱做事的,康雍乾一路打到中亚,八旗兵还是出大力了的。明朝宗室做了啥?别说他们,大明既得利益集团就算是士绅集团,世袭武官集团,哪个不是只会趴在帝国身上吸血?太平天国,辛亥革命围攻满城时满人还知道拼命,李自成围城时让福王拿钱出来犒军他都不肯,宁可破城后被李自成给煮了,崇祯让大臣们拿点钱出来顶过困难时期,结果老丈人也只肯出个几百两,等刘宗敏追赃索饷时北京城就抄出了整整七千万

因为有个人真的把钱拿出来,拿了大概几万两,崇祯第一反应是你哪有这么多钱,肯定贪污所得,给砍了。那你说其他大臣的理性反应是拿出钱来还是不拿出钱来

因为有个人真的把钱拿出来,拿了大概几万两,崇祯第一反应是你哪有这么多钱,肯定贪污所得,给砍了。那你说其他大臣的理性反应是拿出钱来还是不拿出钱来

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引用 @陈七三 发表的:
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解放后还很多,地道的老北京满八旗的在这招魂呢

解放后还很多,地道的老北京满八旗的在这招魂呢

昨天还有呢

昨天还有呢

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引用 @Geasus 发表的:
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最后湘军起来不就是因为八旗已经没得用了吗

最后湘军起来不就是因为八旗已经没得用了吗

说的明朝末年有几只军队管用似的

说的明朝末年有几只军队管用似的

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:
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别扯淡了,八旗不行是嘉庆朝开始的,乾隆朝及之前,整顿过的八旗的战斗力是非常不错的。可以说没有八旗的战斗力回升就没有乾隆朝的边疆武功。

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别扯淡了,八旗不行是嘉庆朝开始的,乾隆朝及之前,整顿过的八旗的战斗力是非常不错的。可以说没有八旗的战斗力回升就没有乾隆朝的边疆武功。

乾隆的时候关内八旗也不行了,主要靠抓索伦人当八旗的特种部队来攻坚。海兰察就是索伦野人出身。
当时还能长期维持两到三千人的索伦精锐。结果因为用兵太多,关外的索伦人(鄂伦春,鄂温克这些通古斯语族的亲戚)被抓的越来越少,也间接导致康熙时期还能勉强控制的外东北地区,到中晚期逐步被俄国人蚕食了。

乾隆的时候关内八旗也不行了,主要靠抓索伦人当八旗的特种部队来攻坚。海兰察就是索伦野人出身。
当时还能长期维持两到三千人的索伦精锐。结果因为用兵太多,关外的索伦人(鄂伦春,鄂温克这些通古斯语族的亲戚)被抓的越来越少,也间接导致康熙时期还能勉强控制的外东北地区,到中晚期逐步被俄国人蚕食了。

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引用 @columbo8 发表的:
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这是世界很多时候不是竞优,而是比烂……在比烂这个世界里,清朝已经算是做的最好的那一档了……

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在比烂这个世界里,清朝已经算是做的最好的那一档了……

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引用 @columbo8 发表的:
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你懂个屁,清末最后一年还进藏平叛的……你看哪个王朝末年还有这进取心?不怕不识货,就怕货比货……

你懂个屁,清末最后一年还进藏平叛的……你看哪个王朝末年还有这进取心?

不怕不识货,就怕货比货……

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引用 @大风车与鸭 发表的:
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你除了阴阳怪气,还有别的本事嘛,举几个具体的例子不就行了

你除了阴阳怪气,还有别的本事嘛,举几个具体的例子不就行了

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引用 @踏过樱华第几桥 发表的:
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是不是傻啊

是不是傻啊

不信教科书,信你是吧?

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引用 @真的救我a 发表的:
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乾隆的时候关内八旗也不行了,主要靠抓索伦人当八旗的特种部队来攻坚。海兰察就是索伦野人出身。当时还能长期维持两到三千人的索伦精锐。结果因为用兵太多,关外的索伦人(鄂伦春,鄂温克这些通古斯语族的亲戚)被抓的越来越少,也间接导致康熙时期还能勉强控制的外东北地区,到中晚期逐步被俄国人蚕食了。

乾隆的时候关内八旗也不行了,主要靠抓索伦人当八旗的特种部队来攻坚。海兰察就是索伦野人出身。
当时还能长期维持两到三千人的索伦精锐。结果因为用兵太多,关外的索伦人(鄂伦春,鄂温克这些通古斯语族的亲戚)被抓的越来越少,也间接导致康熙时期还能勉强控制的外东北地区,到中晚期逐步被俄国人蚕食了。

区别在于,其他朝代,看到曾经的依赖不行了,可能直接就摆烂放弃了,乾隆还想办法解决问题……

换句话说,这也是乾隆整天念叨“满蒙家风”的原因,看到了儒家那一套对人性的侵蚀……

区别在于,其他朝代,看到曾经的依赖不行了,可能直接就摆烂放弃了,乾隆还想办法解决问题……

换句话说,这也是乾隆整天念叨“满蒙家风”的原因,看到了儒家那一套对人性的侵蚀……

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引用 @王老爷子lol 发表的:
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哎呀慈禧封了3个,她任内一定是开疆拓土政治清明吧,手下立的功太多了

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哎呀慈禧封了3个,她任内一定是开疆拓土政治清明吧,手下立的功太多了

慈禧万里收复新疆,这个功劳怎么算?

慈禧万里收复新疆,这个功劳怎么算?

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引用 @深夜旧巷子的猫 发表的:
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所有的旗人都有俸银,而且世袭官职,明代远支宗室都有饿死的,明清供养的特权阶级人数差不多

所有的旗人都有俸银,而且世袭官职,明代远支宗室都有饿死的,明清供养的特权阶级人数差不多

那点银子还好意思他说。连个温饱都解决不了。关键是这点口粮是拿命去换的,明朝宗室除了白吃白喝,有啥用处?

那点银子还好意思他说。连个温饱都解决不了。关键是这点口粮是拿命去换的,明朝宗室除了白吃白喝,有啥用处?

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引用 @hahaer_1 发表的:
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那北京城里面的那些遛鸟的八旗子弟是谁家的

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那北京城里面的那些遛鸟的八旗子弟是谁家的

你只看到人家遛鸟了,你没看到人家的冲到战争第一线……

你只看到人家遛鸟了,你没看到人家的冲到战争第一线……

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明朝是把朱家人养的和宠物猪一样 清朝是把所以人都当屠宰猪一样等着列强宰

明朝是把朱家人养的和宠物猪一样 清朝是把所以人都当屠宰猪一样等着列强宰

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引用 @columbo8 发表的:
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你只看到人家遛鸟了,你没看到人家的冲到战争第一线……

你只看到人家遛鸟了,你没看到人家的冲到战争第一线……

那你倒是冲啊,为啥要靠新军,北洋军?

那你倒是冲啊,为啥要靠新军,北洋军?

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慈禧一个人就封了三

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Re:明朝和清朝的既得利益集团,哪个更败家玩意?
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