红楼梦后四十回是丢了还是曹雪芹没有写完?

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虎扑三五人员(33级)楼主2023-09-05 21:51:30发布于安徽
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丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

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看脂砚斋的点评,确定有写的。

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按记载应该是找不见了,高鹗谎称说找借了后边的,但是经过后面的研究,应该是续写

按记载应该是找不见了,高鹗谎称说找借了后边的,但是经过后面的研究,应该是续写

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小弟外行人,有几个问题。1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。 综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

小弟外行人,有几个问题。
1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。
2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。
3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。
4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。
综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

有没有一种可能脂砚斋在世的时候后40还没丢,也就不存在他想复原这件事了

有没有一种可能脂砚斋在世的时候后40还没丢,也就不存在他想复原这件事了

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丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

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不写很奇怪吗?古龙一堆开篇惊艳的小说,后面自己就不写了外包出去别人写,美其名曰代笔

不写很奇怪吗?古龙一堆开篇惊艳的小说,后面自己就不写了外包出去别人写,美其名曰代笔

一个是古龙 一个是曹雪芹,一个是开头第一第二章的结构,一个是前面改了十余年的八十回,怎么说呢。。。。。我也不知道怎么回答你 ,,,,没有丝毫轻视的意思 就是真不知道怎么去说明

一个是古龙 一个是曹雪芹,一个是开头第一第二章的结构,一个是前面改了十余年的八十回,怎么说呢。。。。。我也不知道怎么回答你 ,,,,没有丝毫轻视的意思 就是真不知道怎么去说明

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不写很奇怪吗?古龙一堆开篇惊艳的小说,后面自己就不写了外包出去别人写,美其名曰代笔

不写很奇怪吗?古龙一堆开篇惊艳的小说,后面自己就不写了外包出去别人写,美其名曰代笔

曹雪芹完全没有古龙的动机。古龙是边写边赚稿费,后期古龙ip成型后,不用自己写也赚稿费,他就摆烂了。曹这个小说,连作者是谁目前都属于未定的状态,可以说对他本人是没有利益可言的,就是一部写给自己也写给世人的“大慈悲”的作品,属于作者本人人生理想和价值的体现,写完才更符合他自己的人设。且以已经完成的前八十回内容和批语以及同时代人的评价看,极可能是已完稿但后期散失了。

曹雪芹完全没有古龙的动机。古龙是边写边赚稿费,后期古龙ip成型后,不用自己写也赚稿费,他就摆烂了。曹这个小说,连作者是谁目前都属于未定的状态,可以说对他本人是没有利益可言的,就是一部写给自己也写给世人的“大慈悲”的作品,属于作者本人人生理想和价值的体现,写完才更符合他自己的人设。且以已经完成的前八十回内容和批语以及同时代人的评价看,极可能是已完稿但后期散失了。

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确定是没有写的,作者已经圆不回来了

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能写红楼梦的人会圆不回来?

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看脂砚斋的点评,确定有写的。

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写是肯定写了,印象中脂批版38回开头明确说了写到这里三分之一有余,其他地方往哪里了说后边没删改完加上一些诗词没写完

写是肯定写了,印象中脂批版38回开头明确说了写到这里三分之一有余,其他地方往哪里了说后边没删改完加上一些诗词没写完

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小弟外行人,有几个问题。1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。 综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

小弟外行人,有几个问题。
1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。
2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。
3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。
4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。
综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

红楼梦有抄本和印本两个系统。抄本有十多个不同的版本,都残破不全。现在出版的抄本是把不同的版本拼起来的。印本就是百廿回程高本。

红楼梦有抄本和印本两个系统。抄本有十多个不同的版本,都残破不全。现在出版的抄本是把不同的版本拼起来的。印本就是百廿回程高本。

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确定是没有写的,作者已经圆不回来了

确定是没有写的,作者已经圆不回来了

你了解一下曹雪芹的家世生平,再看看红楼梦这本小说,他圆不回来的可能性只有一种。

那就是他失忆了

你了解一下曹雪芹的家世生平,再看看红楼梦这本小说,他圆不回来的可能性只有一种。

那就是他失忆了

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马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

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马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

马丁还写不写了,第六卷到现在到没影

马丁还写不写了,第六卷到现在到没影

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按记载应该是找不见了,高鹗谎称说找借了后边的,但是经过后面的研究,应该是续写

按记载应该是找不见了,高鹗谎称说找借了后边的,但是经过后面的研究,应该是续写

高鄂很可能找到的后四十章也是残本,有人估计过高鄂很有可能是部分原本,部分自己发挥。

高鄂很可能找到的后四十章也是残本,有人估计过高鄂很有可能是部分原本,部分自己发挥。

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高鄂很可能找到的后四十章也是残本,有人估计过高鄂很有可能是部分原本,部分自己发挥。

高鄂很可能找到的后四十章也是残本,有人估计过高鄂很有可能是部分原本,部分自己发挥。

怎么可能高鹗有残本。其实就是书商程伟元组织续书,高鹗这个版本续的最好而已,和九阴九阳的道理差不多。高鹗也是大才,不过和曹雪芹差着等级就是了。

怎么可能高鹗有残本。其实就是书商程伟元组织续书,高鹗这个版本续的最好而已,和九阴九阳的道理差不多。高鹗也是大才,不过和曹雪芹差着等级就是了。

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马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

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马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

他架子铺太大,伏笔埋太多,收不住尾是大概率事件,除非像像剧集一样疯狂砍线,但那样还不如不写,挨骂更多……不过红楼梦应该还好,没有老马那种明显写散了的感觉,作者写出了后面的内容是大概率事件

他架子铺太大,伏笔埋太多,收不住尾是大概率事件,除非像像剧集一样疯狂砍线,但那样还不如不写,挨骂更多……不过红楼梦应该还好,没有老马那种明显写散了的感觉,作者写出了后面的内容是大概率事件

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不写很奇怪吗?古龙一堆开篇惊艳的小说,后面自己就不写了外包出去别人写,美其名曰代笔

不写很奇怪吗?古龙一堆开篇惊艳的小说,后面自己就不写了外包出去别人写,美其名曰代笔

你要拿古龙和曹雪芹比那确实没话说

你要拿古龙和曹雪芹比那确实没话说

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确定是没有写的,作者已经圆不回来了

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你肯定没看过脂砚斋评石头记

你肯定没看过脂砚斋评石头记

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丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

不写很奇怪吗?古龙一堆开篇惊艳的小说,后面自己就不写了外包出去别人写,美其名曰代笔

不写很奇怪吗?古龙一堆开篇惊艳的小说,后面自己就不写了外包出去别人写,美其名曰代笔

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取决于你是否相信脂砚斋的点评,这论坛一堆人不相信的

取决于你是否相信脂砚斋的点评,这论坛一堆人不相信的

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确定是没有写的,作者已经圆不回来了

确定是没有写的,作者已经圆不回来了

肯定是写过的,否则就和胭脂斋的批注对对应不起来了,只不过写到哪里就不知道了

肯定是写过的,否则就和胭脂斋的批注对对应不起来了,只不过写到哪里就不知道了

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看脂砚斋的点评,确定有写的。

看脂砚斋的点评,确定有写的。

以前看过一个版本是写了,后来曹雪芹的儿子死了,曹雪芹伤心过度把后40回书稿烧了

以前看过一个版本是写了,后来曹雪芹的儿子死了,曹雪芹伤心过度把后40回书稿烧了

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副皇帝工作还是不够饱满啊,抄小说,还好几份

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副皇帝工作还是不够饱满啊,抄小说,还好几份

这个怡亲王可不是十三爷,再说了也不是他抄,他就动动嘴出点钱而已

这个怡亲王可不是十三爷,再说了也不是他抄,他就动动嘴出点钱而已

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高鄂很可能找到的后四十章也是残本,有人估计过高鄂很有可能是部分原本,部分自己发挥。

高鄂很可能找到的后四十章也是残本,有人估计过高鄂很有可能是部分原本,部分自己发挥。

但是你自己研究,就会发现,后面的还是跟曹雪芹比很差,从胭脂雪的披露来看,绝对是写了,有可能是曹雪芹不满意,自毁了,后边续写的黛玉焚稿,可能是一种暗示

但是你自己研究,就会发现,后面的还是跟曹雪芹比很差,从胭脂雪的披露来看,绝对是写了,有可能是曹雪芹不满意,自毁了,后边续写的黛玉焚稿,可能是一种暗示

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不写很奇怪吗?古龙一堆开篇惊艳的小说,后面自己就不写了外包出去别人写,美其名曰代笔

不写很奇怪吗?古龙一堆开篇惊艳的小说,后面自己就不写了外包出去别人写,美其名曰代笔

古龙是爽文性质,他的小说架构不合理的多了,和曹雪芹怎么比。。。

古龙是爽文性质,他的小说架构不合理的多了,和曹雪芹怎么比。。。

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你记错了吧,我记得脂砚斋在点评第八回时,说后面百一十回。。。这么计算的确有120回。

你记错了吧,我记得脂砚斋在点评第八回时,说后面百一十回。。。这么计算的确有120回。

你说我记错了我去查了下。这句话是有的,不过是四十二回总批说的。
今书至三十八回时,已过三分之一有余,故写是回,使二人合而为一,请看黛玉逝后宝钗之文字,便知余言不谬矣。

你说我记错了我去查了下。这句话是有的,不过是四十二回总批说的。
今书至三十八回时,已过三分之一有余,故写是回,使二人合而为一,请看黛玉逝后宝钗之文字,便知余言不谬矣。

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丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

有可能中途出意外了

有可能中途出意外了

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高鄂很可能找到的后四十章也是残本,有人估计过高鄂很有可能是部分原本,部分自己发挥。

高鄂很可能找到的后四十章也是残本,有人估计过高鄂很有可能是部分原本,部分自己发挥。

事实上是红楼梦本来就在前80回预设了结局,高鹗只要不傻就可以按照他所认为的预设结局和理解来写,只能说续得一般,理解也一般,但程高对红楼梦最终能出版面世还是有贡献的

事实上是红楼梦本来就在前80回预设了结局,高鹗只要不傻就可以按照他所认为的预设结局和理解来写,只能说续得一般,理解也一般,但程高对红楼梦最终能出版面世还是有贡献的

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马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

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马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

小时候看过一个曹雪芹的生平,之前老婆死了,儿子送到老丈人家。续弦后接回来,然后天花流行,儿子也死了。后面他也无心写书了。。。长期借酒浇愁,身体也垮了,病死之后,脂砚斋把书稿拿走了

小时候看过一个曹雪芹的生平,之前老婆死了,儿子送到老丈人家。续弦后接回来,然后天花流行,儿子也死了。后面他也无心写书了。。。长期借酒浇愁,身体也垮了,病死之后,脂砚斋把书稿拿走了

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丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

搭建是真的,但是前面暗语太多了…

出现了多种解读,根本猜不出结局。
(严重怀疑,即便写出来,红楼读者肯定也不会全部满意的。)

起调起得真高,自己都跟不上!反正牛逼就是了

搭建是真的,但是前面暗语太多了…

出现了多种解读,根本猜不出结局。
(严重怀疑,即便写出来,红楼读者肯定也不会全部满意的。)

起调起得真高,自己都跟不上!反正牛逼就是了

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引用 @哇庫哇庫 发表的:
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那为啥一点都没留传后世?

那为啥一点都没留传后世?

流传了啊 脂砚斋连回目都透露了。绿烟锁窗集 里面讲了结局 讲了部分后面的内容 可见是有人看过的 锦衣公子茁兰芽 红粉佳人未破瓜 这不是金玉姻缘的结局吗? 最后石头回到了山下了。还有靖藏本这种 得而复失的 故事性拉满。张爱玲听到 史湘云最后和宝玉在一起的结局 时 如闻晴天霹雳。这结局哪来的,这便是蛛丝马迹。红楼梦的残缺 才成就了其断臂维纳斯之美。实在是伟大的作品!

流传了啊 脂砚斋连回目都透露了。绿烟锁窗集 里面讲了结局 讲了部分后面的内容 可见是有人看过的 锦衣公子茁兰芽 红粉佳人未破瓜 这不是金玉姻缘的结局吗? 最后石头回到了山下了。还有靖藏本这种 得而复失的 故事性拉满。张爱玲听到 史湘云最后和宝玉在一起的结局 时 如闻晴天霹雳。这结局哪来的,这便是蛛丝马迹。红楼梦的残缺 才成就了其断臂维纳斯之美。实在是伟大的作品!

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引用 @deivney 发表的:
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红楼梦有抄本和印本两个系统。抄本有十多个不同的版本,都残破不全。现在出版的抄本是把不同的版本拼起来的。印本就是百廿回程高本。

红楼梦有抄本和印本两个系统。抄本有十多个不同的版本,都残破不全。现在出版的抄本是把不同的版本拼起来的。印本就是百廿回程高本。

但是各个版本的抄本可能前八十章都各有各的章节残缺,统一的特点就是都没有任何后四十章的任何章节。

但是各个版本的抄本可能前八十章都各有各的章节残缺,统一的特点就是都没有任何后四十章的任何章节。

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我的看法是:曹雪芹确实写完了红楼梦120回,但后面40回刚写完就被那些王爷亲贵借去看了,然后不小心弄丢了,而曹雪芹不久就去世了,再也找不回来了,无奈之下,高鹗自己出马续上40回,但已经不是原来的味了。

我的看法是:曹雪芹确实写完了红楼梦120回,但后面40回刚写完就被那些王爷亲贵借去看了,然后不小心弄丢了,而曹雪芹不久就去世了,再也找不回来了,无奈之下,高鹗自己出马续上40回,但已经不是原来的味了。

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引用 @龙门风海 发表的:
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他架子铺太大,伏笔埋太多,收不住尾是大概率事件,除非像像剧集一样疯狂砍线,但那样还不如不写,挨骂更多……不过红楼梦应该还好,没有老马那种明显写散了的感觉,作者写出了后面的内容是大概率事件

他架子铺太大,伏笔埋太多,收不住尾是大概率事件,除非像像剧集一样疯狂砍线,但那样还不如不写,挨骂更多……不过红楼梦应该还好,没有老马那种明显写散了的感觉,作者写出了后面的内容是大概率事件

红楼梦都把所有结局都用精巧的谜语形式写好了,而且明显是经过了很精细的删改。按照原著的说法,都不一定是个人而是集体创作,只能说在古代的条件下,确实不容易保存,期待哪天真能见到后40回的真本吧

红楼梦都把所有结局都用精巧的谜语形式写好了,而且明显是经过了很精细的删改。按照原著的说法,都不一定是个人而是集体创作,只能说在古代的条件下,确实不容易保存,期待哪天真能见到后40回的真本吧

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副皇帝工作还是不够饱满啊,抄小说,还好几份

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副皇帝工作还是不够饱满啊,抄小说,还好几份

曹雪芹写这书的时候常务副皇帝早就驾崩了,应该是他的子孙辈

曹雪芹写这书的时候常务副皇帝早就驾崩了,应该是他的子孙辈

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实际上有人看过真正的后四十回,据说其中还有贾宝玉被关起来。贾蔷等人去看他等等剧情

实际上有人看过真正的后四十回,据说其中还有贾宝玉被关起来。贾蔷等人去看他等等剧情

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引用 @心情在变qaq 发表的:
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你说我记错了我去查了下。这句话是有的,不过是四十二回总批说的。今书至三十八回时,已过三分之一有余,故写是回,使二人合而为一,请看黛玉逝后宝钗之文字,便知余言不谬矣。

你说我记错了我去查了下。这句话是有的,不过是四十二回总批说的。
今书至三十八回时,已过三分之一有余,故写是回,使二人合而为一,请看黛玉逝后宝钗之文字,便知余言不谬矣。

我刚也查了下脂砚斋点评,是我记错了,在第三回脂砚斋写了“后百十回黛玉之泪,总不能出此二语”。第二回总批也写了“以百回之大文,先以此回作两大笔以冒之,诚是大观。”,再结合你说的四十二回总批“今书至三十八回时,已过三分之一有余,故写是回,使二人合而为一,请看黛玉逝后宝钗之文字,便知余言不谬矣。”确切的证据都说明后四十回的确写了,不可能像有些红学专家说的只写了108回。只是可惜后面40回我们都看不到了。

我刚也查了下脂砚斋点评,是我记错了,在第三回脂砚斋写了“后百十回黛玉之泪,总不能出此二语”。第二回总批也写了“以百回之大文,先以此回作两大笔以冒之,诚是大观。”,再结合你说的四十二回总批“今书至三十八回时,已过三分之一有余,故写是回,使二人合而为一,请看黛玉逝后宝钗之文字,便知余言不谬矣。”确切的证据都说明后四十回的确写了,不可能像有些红学专家说的只写了108回。只是可惜后面40回我们都看不到了。

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引用 @万里寻龙 发表的:
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马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

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马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

谁知道被盗了啊?还特么被发出来了

谁知道被盗了啊?还特么被发出来了

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小弟外行人,有几个问题。1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。 综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

小弟外行人,有几个问题。
1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。
2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。
3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。
4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。
综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

没人说过红楼梦原本是120回,丢失的是80回以后的,80回之前的也有零星丢失,现在大部分分析原本是108回,丢失了28回,那你是不是要问为什么丢的不是20,33这些?
脂砚斋评石头记里,有具写过宝玉“寒冬噎酸齑,雪夜围破毡”,小红在狱神庙营救宝玉,120回里根本没有这些情节,脂砚斋甚至直接写出了80回以后的一个回目叫“薛宝钗借词含讽谏,王熙凤知命强英雄”,都是从来没出现过的,说明脂砚斋看过完本的。

没人说过红楼梦原本是120回,丢失的是80回以后的,80回之前的也有零星丢失,现在大部分分析原本是108回,丢失了28回,那你是不是要问为什么丢的不是20,33这些?
脂砚斋评石头记里,有具写过宝玉“寒冬噎酸齑,雪夜围破毡”,小红在狱神庙营救宝玉,120回里根本没有这些情节,脂砚斋甚至直接写出了80回以后的一个回目叫“薛宝钗借词含讽谏,王熙凤知命强英雄”,都是从来没出现过的,说明脂砚斋看过完本的。

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引用 @万里寻龙 发表的:
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马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

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马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

除了马丁之外提名一下孙野狗

除了马丁之外提名一下孙野狗

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引用 @酸菜秋刀鱼 发表的:
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小弟外行人,有几个问题。1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。 综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

小弟外行人,有几个问题。
1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。
2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。
3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。
4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。
综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

写小说,肯定是先把构思的故事全部写完,再初改,二改,三改......而不是写一半,就开始精心修改,再写剩下的一半。
绘画、音乐及地球上其他艺术创作同理。
甚至包括你穿的衣服鞋子,也是先做一个样出来,再修细节。

写小说,肯定是先把构思的故事全部写完,再初改,二改,三改......而不是写一半,就开始精心修改,再写剩下的一半。
绘画、音乐及地球上其他艺术创作同理。
甚至包括你穿的衣服鞋子,也是先做一个样出来,再修细节。

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引用 @大汉天子汉武大帝 发表的:
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我的看法是:曹雪芹确实写完了红楼梦120回,但后面40回刚写完就被那些王爷亲贵借去看了,然后不小心弄丢了,而曹雪芹不久就去世了,再也找不回来了,无奈之下,高鹗自己出马续上40回,但已经不是原来的味了。

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我的看法是:曹雪芹确实写完了红楼梦120回,但后面40回刚写完就被那些王爷亲贵借去看了,然后不小心弄丢了,而曹雪芹不久就去世了,再也找不回来了,无奈之下,高鹗自己出马续上40回,但已经不是原来的味了。

好像怡亲王找了好多写手日夜抄录,还抄了好几份,不可能弄丢的,应该就是当权者故意改写了结局

好像怡亲王找了好多写手日夜抄录,还抄了好几份,不可能弄丢的,应该就是当权者故意改写了结局

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引用 @stu_osa 发表的:
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但是各个版本的抄本可能前八十章都各有各的章节残缺,统一的特点就是都没有任何后四十章的任何章节。

但是各个版本的抄本可能前八十章都各有各的章节残缺,统一的特点就是都没有任何后四十章的任何章节。

严格来说,杨藏本有后四十回的,但是其中有十几回跟程高本系统不一样,程高本是根据杨藏本再改的。所以人文社的版本才认为程高二人只是编辑整理,不是写后四十回的作者

严格来说,杨藏本有后四十回的,但是其中有十几回跟程高本系统不一样,程高本是根据杨藏本再改的。所以人文社的版本才认为程高二人只是编辑整理,不是写后四十回的作者

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引用 @酸菜秋刀鱼 发表的:
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小弟外行人,有几个问题。1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。 综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

小弟外行人,有几个问题。
1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。
2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。
3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。
4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。
综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

后四十回是根据脂批,还有其他小说爱凑120回等等猜测的,实际上现在有猜测只有108回的。后面为什么写好了丢了重新写大团圆结局,铁齿铜牙纪晓岚里关于这个有个情节,就是当权者故意的,我觉得这个可能性很大

后四十回是根据脂批,还有其他小说爱凑120回等等猜测的,实际上现在有猜测只有108回的。后面为什么写好了丢了重新写大团圆结局,铁齿铜牙纪晓岚里关于这个有个情节,就是当权者故意的,我觉得这个可能性很大

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引用 @香格里拉李秉宪 发表的:
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你了解一下曹雪芹的家世生平,再看看红楼梦这本小说,他圆不回来的可能性只有一种。那就是他失忆了

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你了解一下曹雪芹的家世生平,再看看红楼梦这本小说,他圆不回来的可能性只有一种。

那就是他失忆了

他圆不回来的只有一种,层主就是凑热闹瞎起哄。单凡看过脂批本就知道后面写完的。

他圆不回来的只有一种,层主就是凑热闹瞎起哄。单凡看过脂批本就知道后面写完的。

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引用 @GallentG 发表的:
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问题是有没有曹雪芹这个人,我认为就是胡适在胡扯

问题是有没有曹雪芹这个人,我认为就是胡适在胡扯

你在认为之前要先推翻论证曹雪芹作书的一系列文献,或者起码了解一下推导的过程

你在认为之前要先推翻论证曹雪芹作书的一系列文献,或者起码了解一下推导的过程

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引用 @谢阿城 发表的:
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有没有可能后面40回遗失的原稿在高鹗手里,故意不弄出来,自己参照续写后面的章节,毕竟是千古奇书,能留下自己的大名再好不过。当然,个人的意见,不足议论。

有没有可能后面40回遗失的原稿在高鹗手里,故意不弄出来,自己参照续写后面的章节,毕竟是千古奇书,能留下自己的大名再好不过。当然,个人的意见,不足议论。

目前的推测来说,更倾向于一共108回而不是120回。
而且高鹗续写的部分,与前文曹雪芹的伏笔没有半点呼应。且有很多让人难以忍受的逻辑错误。

目前的推测来说,更倾向于一共108回而不是120回。
而且高鹗续写的部分,与前文曹雪芹的伏笔没有半点呼应。且有很多让人难以忍受的逻辑错误。

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引用 @大汉天子汉武大帝 发表的:
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我的看法是:曹雪芹确实写完了红楼梦120回,但后面40回刚写完就被那些王爷亲贵借去看了,然后不小心弄丢了,而曹雪芹不久就去世了,再也找不回来了,无奈之下,高鹗自己出马续上40回,但已经不是原来的味了。

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我的看法是:曹雪芹确实写完了红楼梦120回,但后面40回刚写完就被那些王爷亲贵借去看了,然后不小心弄丢了,而曹雪芹不久就去世了,再也找不回来了,无奈之下,高鹗自己出马续上40回,但已经不是原来的味了。

高鹗本人有没看过后40回?

高鹗本人有没看过后40回?

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引用 @一切装备全靠打 发表的:
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有没有一种可能脂砚斋在世的时候后40还没丢,也就不存在他想复原这件事了

有没有一种可能脂砚斋在世的时候后40还没丢,也就不存在他想复原这件事了

可能一共108回,没有120回

可能一共108回,没有120回

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引用 @七熙叶 发表的:
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一个是古龙 一个是曹雪芹,一个是开头第一第二章的结构,一个是前面改了十余年的八十回,怎么说呢。。。。。我也不知道怎么回答你 ,,,,没有丝毫轻视的意思 就是真不知道怎么去说明

一个是古龙 一个是曹雪芹,一个是开头第一第二章的结构,一个是前面改了十余年的八十回,怎么说呢。。。。。我也不知道怎么回答你 ,,,,没有丝毫轻视的意思 就是真不知道怎么去说明

古龙的没写完我倒是无所谓,最可惜的是还珠楼主的蜀山剑侠传,当时看的废寝忘食,后面发现没了太难受了

古龙的没写完我倒是无所谓,最可惜的是还珠楼主的蜀山剑侠传,当时看的废寝忘食,后面发现没了太难受了

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引用 @七熙叶 发表的:
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丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

第五回也说的很清楚了。刘心武讲的基本都是真故事。只有几点我认为不一定 1 他说妙玉和忠顺王同归于尽了 我觉得不可能 妙玉还是受辱苟活 才是悲剧 2 元春他说是皇帝政治牺牲给反党 我觉得还是皇帝赐死的比较合理。其他我基本同意他的探佚。毕竟他站在周汝昌的肩膀上。高鹗的我是万万不同意的 什么考功名咯 沐皇恩咯 放屁!

第五回也说的很清楚了。刘心武讲的基本都是真故事。只有几点我认为不一定 1 他说妙玉和忠顺王同归于尽了 我觉得不可能 妙玉还是受辱苟活 才是悲剧 2 元春他说是皇帝政治牺牲给反党 我觉得还是皇帝赐死的比较合理。其他我基本同意他的探佚。毕竟他站在周汝昌的肩膀上。高鹗的我是万万不同意的 什么考功名咯 沐皇恩咯 放屁!

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按记载应该是找不见了,高鹗谎称说找借了后边的,但是经过后面的研究,应该是续写

按记载应该是找不见了,高鹗谎称说找借了后边的,但是经过后面的研究,应该是续写

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丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

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不知道曹老师最后的安排,
结局大体如此

不知道曹老师最后的安排,
结局大体如此

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丢了

丢了

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看脂砚斋的点评,确定有写的。

看脂砚斋的点评,确定有写的。

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我的看法是:曹雪芹确实写完了红楼梦120回,但后面40回刚写完就被那些王爷亲贵借去看了,然后不小心弄丢了,而曹雪芹不久就去世了,再也找不回来了,无奈之下,高鹗自己出马续上40回,但已经不是原来的味了。

我的看法是:曹雪芹确实写完了红楼梦120回,但后面40回刚写完就被那些王爷亲贵借去看了,然后不小心弄丢了,而曹雪芹不久就去世了,再也找不回来了,无奈之下,高鹗自己出马续上40回,但已经不是原来的味了。

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实际上有人看过真正的后四十回,据说其中还有贾宝玉被关起来。贾蔷等人去看他等等剧情

实际上有人看过真正的后四十回,据说其中还有贾宝玉被关起来。贾蔷等人去看他等等剧情

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取决于你是否相信脂砚斋的点评,这论坛一堆人不相信的

取决于你是否相信脂砚斋的点评,这论坛一堆人不相信的

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或许香山南北哪片儿再找出些呢

或许香山南北哪片儿再找出些呢

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问题是有没有曹雪芹这个人,我认为就是胡适在胡扯

问题是有没有曹雪芹这个人,我认为就是胡适在胡扯

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我相信癸本的底本就是曹雪芹写完的红楼梦

我相信癸本的底本就是曹雪芹写完的红楼梦

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丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

马丁:没错,框架,伏笔都搭建好了,你会直接不写后面了吗?

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小弟外行人,有几个问题。
1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。
2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。
3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。
4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。
综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

小弟外行人,有几个问题。
1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。
2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。
3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。
4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。
综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

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引用 @大汉天子汉武大帝 发表的:
只看此人

我的看法是:曹雪芹确实写完了红楼梦120回,但后面40回刚写完就被那些王爷亲贵借去看了,然后不小心弄丢了,而曹雪芹不久就去世了,再也找不回来了,无奈之下,高鹗自己出马续上40回,但已经不是原来的味了。

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我的看法是:曹雪芹确实写完了红楼梦120回,但后面40回刚写完就被那些王爷亲贵借去看了,然后不小心弄丢了,而曹雪芹不久就去世了,再也找不回来了,无奈之下,高鹗自己出马续上40回,但已经不是原来的味了。

高鹗本人有没看过后40回?

高鹗本人有没看过后40回?

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小弟外行人,有几个问题。1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。 综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

小弟外行人,有几个问题。
1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。
2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。
3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。
4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。
综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

红楼梦有抄本和印本两个系统。抄本有十多个不同的版本,都残破不全。现在出版的抄本是把不同的版本拼起来的。印本就是百廿回程高本。

红楼梦有抄本和印本两个系统。抄本有十多个不同的版本,都残破不全。现在出版的抄本是把不同的版本拼起来的。印本就是百廿回程高本。

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小弟外行人,有几个问题。1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。 综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

小弟外行人,有几个问题。
1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。
2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。
3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。
4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。
综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

有没有一种可能脂砚斋在世的时候后40还没丢,也就不存在他想复原这件事了

有没有一种可能脂砚斋在世的时候后40还没丢,也就不存在他想复原这件事了

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引用 @我爱老婆月 发表的:
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看脂砚斋的点评,确定有写的。

看脂砚斋的点评,确定有写的。

写是肯定写了,印象中脂批版38回开头明确说了写到这里三分之一有余,其他地方往哪里了说后边没删改完加上一些诗词没写完

写是肯定写了,印象中脂批版38回开头明确说了写到这里三分之一有余,其他地方往哪里了说后边没删改完加上一些诗词没写完

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批阅十载,增删五次。如果没有写完,费那劲儿干嘛呀?

批阅十载,增删五次。如果没有写完,费那劲儿干嘛呀?

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写完了,不能拿出来,怕再夷三族


脂砚斋各种评语,早就泄露了后面的很多内容

写完了,不能拿出来,怕再夷三族


脂砚斋各种评语,早就泄露了后面的很多内容

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Re:红楼梦后四十回是丢了还是曹雪芹没有写完?
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