红楼梦后四十回是丢了还是曹雪芹没有写完? 183回复/ 50201490 浏览

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正经人谁上虎扑啊

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小弟外行人,有几个问题。1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。 综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

小弟外行人,有几个问题。
1.为什么丢的是后四十回?而不是二十、三十三这些,恰好是四十,后三分之一。
2.以我的经验,写一本书肯定要有大纲人物小传剧情梗概时间线等等辅助工具,而这些工具在写第一回时候就在了。即使后四十回丢了,也有参考资料来复原。
3.古人写书不是网络连载小说,从一写到一百二十,跳跃写后续章节和段落是正常的事,所以完全丢失后面几乎不可能。
4.红楼梦是修改了许多次,历经数十年心血,那么中间不止一个版本,也不止一次稿件。如果后四十回成品丢了,那也会有不少存稿版本。而胭脂斋既然看过,那复原个粗稿完全没问题。
综上所述,后四十回丢失概率不大,应该是曹雪芹没有写完或者说还只是初稿粗稿。

红楼梦可能是累次成书而成。最开始由明末移民所作,寄予对明朝的悼恋,和对清的不满。但这个本子文学性太差,政治性过强。后来由曹雪芹(笔名)为首的文人集团觉得这个本子结构很精巧,就结合自己的经历对其进行润色,改掉其中的政治性,但删是删不完的,所以红楼梦还是有很强的明末清初的政治隐喻,因为是清朝贵族改写,所以又有不懂满学就不懂红楼梦一说。
至于80回之后,有没有写完没有定论,毕竟底稿的结构是明末移民所做,如果说80回前是冰山一角,八十回后就是所有冰山浮出水面,所有的线索汇聚成汪洋大海滚滚而出,其中的政治隐喻是改不掉的,所以主笔人曹雪芹没有改。也有可能是曹雪芹当时已不在人世,其余的文人不会改,所以只能砍掉八十回之后的所有结构重新写,这就是后来的续书。

红楼梦可能是累次成书而成。最开始由明末移民所作,寄予对明朝的悼恋,和对清的不满。但这个本子文学性太差,政治性过强。后来由曹雪芹(笔名)为首的文人集团觉得这个本子结构很精巧,就结合自己的经历对其进行润色,改掉其中的政治性,但删是删不完的,所以红楼梦还是有很强的明末清初的政治隐喻,因为是清朝贵族改写,所以又有不懂满学就不懂红楼梦一说。
至于80回之后,有没有写完没有定论,毕竟底稿的结构是明末移民所做,如果说80回前是冰山一角,八十回后就是所有冰山浮出水面,所有的线索汇聚成汪洋大海滚滚而出,其中的政治隐喻是改不掉的,所以主笔人曹雪芹没有改。也有可能是曹雪芹当时已不在人世,其余的文人不会改,所以只能砍掉八十回之后的所有结构重新写,这就是后来的续书。

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还珠楼主这个没法子啊,应该是时代原因多一点吧,另外他自己开篇也多了点,精力也差了点,虽然他只是口述别人记录,不用自己写。

还珠楼主这个没法子啊,应该是时代原因多一点吧,另外他自己开篇也多了点,精力也差了点,虽然他只是口述别人记录,不用自己写。

好看吗 我没看进去 看了好几天 每章都是一个套路啊 遇见人打不过然后去叫人

好看吗 我没看进去 看了好几天 每章都是一个套路啊 遇见人打不过然后去叫人[捂脸]

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好看吗 我没看进去 看了好几天 每章都是一个套路啊 遇见人打不过然后去叫人[捂脸]

好看吗 我没看进去 看了好几天 每章都是一个套路啊 遇见人打不过然后去叫人[捂脸]

怎么说呢,由于他是在报纸上连载的,自己只是口述也不写,所以故事架构基本没有,容易变成流水账,几本书都是这样的。但是文采实在是太好了,尤其是诗词歌赋的功底深厚,大段瑰丽文字张口就来,属实难得,写景尤其一绝。而且在那个旧时代,其想象力无可比拟。

怎么说呢,由于他是在报纸上连载的,自己只是口述也不写,所以故事架构基本没有,容易变成流水账,几本书都是这样的。但是文采实在是太好了,尤其是诗词歌赋的功底深厚,大段瑰丽文字张口就来,属实难得,写景尤其一绝。而且在那个旧时代,其想象力无可比拟。

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引用 @齐王丶韩信 发表的:
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马丁还写不写了,第六卷到现在到没影

马丁还写不写了,第六卷到现在到没影

死之前写不完了

死之前写不完了

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可以去看看癸酉版剧情,我真心认为这就是红楼梦的剧情框架,主旨就是王朝末年的腐朽以及胡虏对汉文化的毁灭以及人在乱世的卑贱命运。 红楼梦应该是集体创作,曹雪芹是润色了前80回,后面剧情由于过于反清被禁了,然后高续了个符合满清统治者的版本。

可以去看看癸酉版剧情,我真心认为这就是红楼梦的剧情框架,主旨就是王朝末年的腐朽以及胡虏对汉文化的毁灭以及人在乱世的卑贱命运。 红楼梦应该是集体创作,曹雪芹是润色了前80回,后面剧情由于过于反清被禁了,然后高续了个符合满清统治者的版本。

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引用 @不是擎天柱 发表的:
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十几年前有个癸酉本,挺有意思的,虽然说争议很大,但是作为续书,思路没有比它nb的,连情榜都写的极好

十几年前有个癸酉本,挺有意思的,虽然说争议很大,但是作为续书,思路没有比它nb的,连情榜都写的极好

鬼本是初中都没毕业的何莉莉联合吴雪松等几个骗子搞的,语言都不通顺,也就是借明粉多的势出来骗钱的。他那个情榜还抄了刘心武很多。

鬼本是初中都没毕业的何莉莉联合吴雪松等几个骗子搞的,语言都不通顺,也就是借明粉多的势出来骗钱的。他那个情榜还抄了刘心武很多。

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引用 @董其昌 发表的:
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鬼本是初中都没毕业的何莉莉联合吴雪松等几个骗子搞的,语言都不通顺,也就是借明粉多的势出来骗钱的。他那个情榜还抄了刘心武很多。

鬼本是初中都没毕业的何莉莉联合吴雪松等几个骗子搞的,语言都不通顺,也就是借明粉多的势出来骗钱的。他那个情榜还抄了刘心武很多。

拉倒吧,作者有这本事混个初中生?刘心武情榜里一个男的不敢有,鬼本里好多男的,你到底看过没有就胡说八道的

拉倒吧,作者有这本事混个初中生?刘心武情榜里一个男的不敢有,鬼本里好多男的,你到底看过没有就胡说八道的

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引用 @我爱老婆月 发表的:
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看脂砚斋的点评,确定有写的。

看脂砚斋的点评,确定有写的。

从脂砚斋的话推断,应该是108回

从脂砚斋的话推断,应该是108回

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引用 @GallentG 发表的:
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问题是有没有曹雪芹这个人,我认为就是胡适在胡扯

问题是有没有曹雪芹这个人,我认为就是胡适在胡扯

他名字叫曹雪芹,还是其他名字,重要吗??只是一个代号而已。肯定有一个人根据家族史写了这部小说。

他名字叫曹雪芹,还是其他名字,重要吗??只是一个代号而已。肯定有一个人根据家族史写了这部小说。

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引用 @老汉371 发表的:
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从脂砚斋的话推断,应该是108回

从脂砚斋的话推断,应该是108回

在第三回脂砚斋写了“后百十回黛玉之泪,总不能出此二语”,这还能说有108回?!就不能去看看脂砚斋评石头记吗?

在第三回脂砚斋写了“后百十回黛玉之泪,总不能出此二语”,这还能说有108回?!就不能去看看脂砚斋评石头记吗?

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引用 @七熙叶 发表的:
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丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

丢不丢不知道 绝对是写了的。。前面八十回那么认真批改删增 呕心沥血的,你会直接不写后面了吗?而且框架 ,贾语甑言全都搭建了 没道理不写啊

第五回也说的很清楚了。刘心武讲的基本都是真故事。只有几点我认为不一定 1 他说妙玉和忠顺王同归于尽了 我觉得不可能 妙玉还是受辱苟活 才是悲剧 2 元春他说是皇帝政治牺牲给反党 我觉得还是皇帝赐死的比较合理。其他我基本同意他的探佚。毕竟他站在周汝昌的肩膀上。高鹗的我是万万不同意的 什么考功名咯 沐皇恩咯 放屁!

第五回也说的很清楚了。刘心武讲的基本都是真故事。只有几点我认为不一定 1 他说妙玉和忠顺王同归于尽了 我觉得不可能 妙玉还是受辱苟活 才是悲剧 2 元春他说是皇帝政治牺牲给反党 我觉得还是皇帝赐死的比较合理。其他我基本同意他的探佚。毕竟他站在周汝昌的肩膀上。高鹗的我是万万不同意的 什么考功名咯 沐皇恩咯 放屁!

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引用 @raultnf 发表的:
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除了马丁之外提名一下孙野狗

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除了马丁之外提名一下孙野狗

恨不得掐死他,大学看的,现在我孩子都要中学了,还没动静。

恨不得掐死他,大学看的,现在我孩子都要中学了,还没动静。

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引用 @龙门风海 发表的:
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他架子铺太大,伏笔埋太多,收不住尾是大概率事件,除非像像剧集一样疯狂砍线,但那样还不如不写,挨骂更多……不过红楼梦应该还好,没有老马那种明显写散了的感觉,作者写出了后面的内容是大概率事件

他架子铺太大,伏笔埋太多,收不住尾是大概率事件,除非像像剧集一样疯狂砍线,但那样还不如不写,挨骂更多……不过红楼梦应该还好,没有老马那种明显写散了的感觉,作者写出了后面的内容是大概率事件

确实 线太多 正常情况七卷绝对写不完 改成八卷九卷老马阳寿也不够啊 而且也不符合整个世界观7的执念

确实 线太多 正常情况七卷绝对写不完 改成八卷九卷老马阳寿也不够啊 而且也不符合整个世界观7的执念

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引用 @难解 发表的:
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古龙是爽文性质,他的小说架构不合理的多了,和曹雪芹怎么比。。。

古龙是爽文性质,他的小说架构不合理的多了,和曹雪芹怎么比。。。

武侠基本都是爽文,金庸的也是爽文啊

武侠基本都是爽文,金庸的也是爽文啊

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引用 @七熙叶 发表的:
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一个是古龙 一个是曹雪芹,一个是开头第一第二章的结构,一个是前面改了十余年的八十回,怎么说呢。。。。。我也不知道怎么回答你 ,,,,没有丝毫轻视的意思 就是真不知道怎么去说明

一个是古龙 一个是曹雪芹,一个是开头第一第二章的结构,一个是前面改了十余年的八十回,怎么说呢。。。。。我也不知道怎么回答你 ,,,,没有丝毫轻视的意思 就是真不知道怎么去说明

用古龙做对比?古龙捣鼓一部书,他能把楚留香写到天上去。

用古龙做对比?古龙捣鼓一部书,他能把楚留香写到天上去。

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引用 @.马布里 发表的:
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武侠基本都是爽文,金庸的也是爽文啊

武侠基本都是爽文,金庸的也是爽文啊

他的意思是无论从个人上讲还是从作品性质上讲,作者对待自己作品的态度不一样,古龙那种随便写写,想鸽就鸽,曹雪芹不一样,肯定不会随便乱鸽

他的意思是无论从个人上讲还是从作品性质上讲,作者对待自己作品的态度不一样,古龙那种随便写写,想鸽就鸽,曹雪芹不一样,肯定不会随便乱鸽

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引用 @哇庫哇庫 发表的:
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那为啥一点都没留传后世?

那为啥一点都没留传后世?

流传了啊 脂砚斋连回目都透露了。绿烟锁窗集 里面讲了结局 讲了部分后面的内容 可见是有人看过的 锦衣公子茁兰芽 红粉佳人未破瓜 这不是金玉姻缘的结局吗? 最后石头回到了山下了。还有靖藏本这种 得而复失的 故事性拉满。张爱玲听到 史湘云最后和宝玉在一起的结局 时 如闻晴天霹雳。这结局哪来的,这便是蛛丝马迹。红楼梦的残缺 才成就了其断臂维纳斯之美。实在是伟大的作品!

流传了啊 脂砚斋连回目都透露了。绿烟锁窗集 里面讲了结局 讲了部分后面的内容 可见是有人看过的 锦衣公子茁兰芽 红粉佳人未破瓜 这不是金玉姻缘的结局吗? 最后石头回到了山下了。还有靖藏本这种 得而复失的 故事性拉满。张爱玲听到 史湘云最后和宝玉在一起的结局 时 如闻晴天霹雳。这结局哪来的,这便是蛛丝马迹。红楼梦的残缺 才成就了其断臂维纳斯之美。实在是伟大的作品!

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引用 @不是擎天柱 发表的:
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拉倒吧,作者有这本事混个初中生?刘心武情榜里一个男的不敢有,鬼本里好多男的,你到底看过没有就胡说八道的

拉倒吧,作者有这本事混个初中生?刘心武情榜里一个男的不敢有,鬼本里好多男的,你到底看过没有就胡说八道的

你意思学历低就不能当骗子了?鬼本不仅抄刘心武,它们还抄袭八七版红楼梦电视剧呢,八七版有一集标题是《大厦倾公府末路》,鬼本有一回标题是“大厦倾公府逐末路”,太无耻了。鬼本炮制出来直到吴雪松等人不断修改的版本我都看过,狗屁不通的垃圾文字。

你意思学历低就不能当骗子了?鬼本不仅抄刘心武,它们还抄袭八七版红楼梦电视剧呢,八七版有一集标题是《大厦倾公府末路》,鬼本有一回标题是“大厦倾公府逐末路”,太无耻了。鬼本炮制出来直到吴雪松等人不断修改的版本我都看过,狗屁不通的垃圾文字。

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Re:红楼梦后四十回是丢了还是曹雪芹没有写完?
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