【科普】“唐武宗会昌政局简述”

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星白閑(62级)楼主2023-07-08 10:44:26发布于辽宁
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我把宦官视为牙兵、亲兵,或者把宦官视为节帅与牙兵之间的一道中介。

宦官与皇帝朝夕相处,且生理缺陷无法篡位,忠诚度无疑高于文官群体和藩镇节帅,也高于“太子”“储君”。

所以神策军权力几经易手最终还是把握在宦官手里合适。

初代大宦官高力士鱼朝恩忠于唐玄宗唐代宗,就像初代亲兵忠于田承嗣刘从谏一样。

后期宦官和牙兵逐渐失控,他们可以废立君主。

但是牙兵换新帅可能换了姓,甚至会诛杀原节帅全家。而宦官换新皇帝只能换李唐皇帝。

励精图治的唐昭宗屠戮宦官,直接导致皇权势力严重削弱,昭宗成了亡国之君。

有点像新闻里印度那位世界最脏的人,活了94多岁,最后洗澡变干净直接嗝屁。他继续不洗澡的话反而还能多活几年。 唐昭宗如果不肃清宦官的话,大概率能延长大唐香火至少十几年。

我把宦官视为牙兵、亲兵,或者把宦官视为节帅与牙兵之间的一道中介。

宦官与皇帝朝夕相处,且生理缺陷无法篡位,忠诚度无疑高于文官群体和藩镇节帅,也高于“太子”“储君”。

所以神策军权力几经易手最终还是把握在宦官手里合适。

初代大宦官高力士鱼朝恩忠于唐玄宗唐代宗,就像初代亲兵忠于田承嗣刘从谏一样。

后期宦官和牙兵逐渐失控,他们可以废立君主。

但是牙兵换新帅可能换了姓,甚至会诛杀原节帅全家。而宦官换新皇帝只能换李唐皇帝。

励精图治的唐昭宗屠戮宦官,直接导致皇权势力严重削弱,昭宗成了亡国之君。

有点像新闻里印度那位世界最脏的人,活了94多岁,最后洗澡变干净直接嗝屁。他继续不洗澡的话反而还能多活几年。 唐昭宗如果不肃清宦官的话,大概率能延长大唐香火至少十几年。

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你说的夺取兵权和联合文官,都试过了(唐代宗和唐文宗)。

唐代宗就是杀死鱼朝恩抢夺兵权。代宗和德宗都是皇帝亲自担任“神策军节度使”。虽然权力自有了,但皇帝不具备专业的军事素养且分身乏术,导致了德宗前线打不过河朔,后方爆发泾原。 德宗吸取惨痛教训,重新让宦官典军。

泾原事件也反映了文官武官都不如宦官忠诚可靠,尤其是李怀光等很多文武大臣还是德宗一手提拔的。

德宗开了好头,让神策军和宦官牢牢捆绑,后代想更改基本是不可能的。就像魏博牙兵集团已经根深蒂固,后来历代节帅都改不了。

你说的夺取兵权和联合文官,都试过了(唐代宗和唐文宗)。

唐代宗就是杀死鱼朝恩抢夺兵权。代宗和德宗都是皇帝亲自担任“神策军节度使”。虽然权力自有了,但皇帝不具备专业的军事素养且分身乏术,导致了德宗前线打不过河朔,后方爆发泾原。 德宗吸取惨痛教训,重新让宦官典军。

泾原事件也反映了文官武官都不如宦官忠诚可靠,尤其是李怀光等很多文武大臣还是德宗一手提拔的。

德宗开了好头,让神策军和宦官牢牢捆绑,后代想更改基本是不可能的。就像魏博牙兵集团已经根深蒂固,后来历代节帅都改不了。

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即便没有宦官废立,皇权传承也照样腥风血雨。自太宗“周公诛管蔡”后,鲜有嫡长子继承王位。虽然代宗德宗都是嫡长子即位,但过程中也很不顺利。 在我看来宦官废立和周公诛管蔡模式,对皇子皇帝的命运差别或许并不大。

但是每个新皇帝即位,禁军都得安排上自己人,相当于出厂重置蛇蜕皮,每次蜕变初都会非常虚弱(适应、磨合、消化、改制、重组等等问题)。 唐前期禁军很少外出打仗,所以问题不大。可中晚唐禁军就要对付众多强悍的藩镇军队甚至外国军队,代宗德宗上位后立即暴露这问题:禁军根本不能打。代宗时有鱼朝恩率神策军救主,神策军变成禁军。德宗即位后又重演皇帝逃窜(当时白志贞典禁军),德宗痛定思痛认为还得宦官典军。

宦官典军后直接把禁军战斗力问题和忠心度问题全解决了。虽然以畸形的方式解决,但自德宗后一百年里未再发生天子出奔的事件。宦官统率的神策军对地方藩镇构成威慑,且宦官大量外派到各藩镇担任监军。既能牵制藩镇,又能将掌握各藩镇的军政信息包括军政经验反哺汇集到中央神策军,所以宦官的神策军既是暴力机关又是情报机构。 


宦官典军或许真就是中晚唐的版本答案

即便没有宦官废立,皇权传承也照样腥风血雨。自太宗“周公诛管蔡”后,鲜有嫡长子继承王位。虽然代宗德宗都是嫡长子即位,但过程中也很不顺利。 在我看来宦官废立和周公诛管蔡模式,对皇子皇帝的命运差别或许并不大。

但是每个新皇帝即位,禁军都得安排上自己人,相当于出厂重置蛇蜕皮,每次蜕变初都会非常虚弱(适应、磨合、消化、改制、重组等等问题)。 唐前期禁军很少外出打仗,所以问题不大。可中晚唐禁军就要对付众多强悍的藩镇军队甚至外国军队,代宗德宗上位后立即暴露这问题:禁军根本不能打。代宗时有鱼朝恩率神策军救主,神策军变成禁军。德宗即位后又重演皇帝逃窜(当时白志贞典禁军),德宗痛定思痛认为还得宦官典军。

宦官典军后直接把禁军战斗力问题和忠心度问题全解决了。虽然以畸形的方式解决,但自德宗后一百年里未再发生天子出奔的事件。宦官统率的神策军对地方藩镇构成威慑,且宦官大量外派到各藩镇担任监军。既能牵制藩镇,又能将掌握各藩镇的军政信息包括军政经验反哺汇集到中央神策军,所以宦官的神策军既是暴力机关又是情报机构。 


宦官典军或许真就是中晚唐的版本答案

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我认为这是个解不开的死扣,而后梁南唐北宋结束方镇体制的经验和模式未必适用于中晚唐的情势和规则。

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新史学比传统史学还拉胯,比如新清史,还有对已经定型的人物翻案,比如武则狗这种纯粹的昏君

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传统历史是非观的市场购买力已经基本透支了,反常规观点是潮流产品更容易产生话题带来更多资本。所以摸黑民族英雄洗白历史罪人是社会经济发展的必然。当野史借鉴一下也可以。

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我把宦官视为牙兵、亲兵,或者把宦官视为节帅与牙兵之间的一道中介。

宦官与皇帝朝夕相处,且生理缺陷无法篡位,忠诚度无疑高于文官群体和藩镇节帅,也高于“太子”“储君”。

所以神策军权力几经易手最终还是把握在宦官手里合适。

初代大宦官高力士鱼朝恩忠于唐玄宗唐代宗,就像初代亲兵忠于田承嗣刘从谏一样。

后期宦官和牙兵逐渐失控,他们可以废立君主。

但是牙兵换新帅可能换了姓,甚至会诛杀原节帅全家。而宦官换新皇帝只能换李唐皇帝。

励精图治的唐昭宗屠戮宦官,直接导致皇权势力严重削弱,昭宗成了亡国之君。

有点像新闻里印度那位世界最脏的人,活了94多岁,最后洗澡变干净直接嗝屁。他继续不洗澡的话反而还能多活几年。 唐昭宗如果不肃清宦官的话,大概率能延长大唐香火至少十几年。

我把宦官视为牙兵、亲兵,或者把宦官视为节帅与牙兵之间的一道中介。

宦官与皇帝朝夕相处,且生理缺陷无法篡位,忠诚度无疑高于文官群体和藩镇节帅,也高于“太子”“储君”。

所以神策军权力几经易手最终还是把握在宦官手里合适。

初代大宦官高力士鱼朝恩忠于唐玄宗唐代宗,就像初代亲兵忠于田承嗣刘从谏一样。

后期宦官和牙兵逐渐失控,他们可以废立君主。

但是牙兵换新帅可能换了姓,甚至会诛杀原节帅全家。而宦官换新皇帝只能换李唐皇帝。

励精图治的唐昭宗屠戮宦官,直接导致皇权势力严重削弱,昭宗成了亡国之君。

有点像新闻里印度那位世界最脏的人,活了94多岁,最后洗澡变干净直接嗝屁。他继续不洗澡的话反而还能多活几年。 唐昭宗如果不肃清宦官的话,大概率能延长大唐香火至少十几年。

阁下引经据典写了这么多确实有可以借鉴的地方。政治家在改革的过程中肯定要用一些上不得台面的手段,诸葛亮张居正都用过,这不是武宗和李德裕两个人的问题历史上的政治家都有厚黑学,过于贬低武宗有点厚此薄彼了。而且把灭佛和灭尤相提并论大谬了,灭尤是民族消灭,灭佛是遣散僧尼回家务农解放生产力。可不兴胡对比。

阁下引经据典写了这么多确实有可以借鉴的地方。政治家在改革的过程中肯定要用一些上不得台面的手段,诸葛亮张居正都用过,这不是武宗和李德裕两个人的问题历史上的政治家都有厚黑学,过于贬低武宗有点厚此薄彼了。而且把灭佛和灭尤相提并论大谬了,灭尤是民族消灭,灭佛是遣散僧尼回家务农解放生产力。可不兴胡对比。

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阁下引经据典写了这么多确实有可以借鉴的地方。政治家在改革的过程中肯定要用一些上不得台面的手段,诸葛亮张居正都用过,这不是武宗和李德裕两个人的问题历史上的政治家都有厚黑学,过于贬低武宗有点厚此薄彼了。而且把灭佛和灭尤相提并论大谬了,灭尤是民族消灭,灭佛是遣散僧尼回家务农解放生产力。可不兴胡对比。

阁下引经据典写了这么多确实有可以借鉴的地方。政治家在改革的过程中肯定要用一些上不得台面的手段,诸葛亮张居正都用过,这不是武宗和李德裕两个人的问题历史上的政治家都有厚黑学,过于贬低武宗有点厚此薄彼了。而且把灭佛和灭尤相提并论大谬了,灭尤是民族消灭,灭佛是遣散僧尼回家务农解放生产力。可不兴胡对比。

看下我原文说的是造成的“经济真空”这点与灭鱿比较。

历史上几次法难都是“管杀不管埋”,绝非鼠标一点快速完成僧俗切换。

通史类科普往往想当然认为遣散僧尼回家种地安居乐业,然而事实绝非这么简单的一厢情愿。

我在《法难》那篇科普第3条寺院经济中引用圆仁日记阐述了大量僧人流窜各处乞讨或抢劫造成恶劣影响。李德裕状文及唐会要也有论述。

《入唐求法巡礼行记》花山文艺出版社1992卷4页484;《全唐文》中华书局1983卷704页7224;《唐会要》中华书局1955卷86页1572。截图我就不放了会被隐藏。

武宗毁佛的同时又修建很多道观添置道士,他到底是恢复经济还是排除佛教摩尼教等影响力,不言而喻。

以上在我的《法难》科普中已有涉及。

看下我原文说的是造成的“经济真空”这点与灭鱿比较。

历史上几次法难都是“管杀不管埋”,绝非鼠标一点快速完成僧俗切换。

通史类科普往往想当然认为遣散僧尼回家种地安居乐业,然而事实绝非这么简单的一厢情愿。

我在《法难》那篇科普第3条寺院经济中引用圆仁日记阐述了大量僧人流窜各处乞讨或抢劫造成恶劣影响。李德裕状文及唐会要也有论述。

《入唐求法巡礼行记》花山文艺出版社1992卷4页484;《全唐文》中华书局1983卷704页7224;《唐会要》中华书局1955卷86页1572。截图我就不放了会被隐藏。

武宗毁佛的同时又修建很多道观添置道士,他到底是恢复经济还是排除佛教摩尼教等影响力,不言而喻。

以上在我的《法难》科普中已有涉及。

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看下我原文说的是造成的“经济真空”这点与灭鱿比较。

历史上几次法难都是“管杀不管埋”,绝非鼠标一点快速完成僧俗切换。

通史类科普往往想当然认为遣散僧尼回家种地安居乐业,然而事实绝非这么简单的一厢情愿。

我在《法难》那篇科普第3条寺院经济中引用圆仁日记阐述了大量僧人流窜各处乞讨或抢劫造成恶劣影响。李德裕状文及唐会要也有论述。

《入唐求法巡礼行记》花山文艺出版社1992卷4页484;《全唐文》中华书局1983卷704页7224;《唐会要》中华书局1955卷86页1572。截图我就不放了会被隐藏。

武宗毁佛的同时又修建很多道观添置道士,他到底是恢复经济还是排除佛教摩尼教等影响力,不言而喻。

以上在我的《法难》科普中已有涉及。

看下我原文说的是造成的“经济真空”这点与灭鱿比较。

历史上几次法难都是“管杀不管埋”,绝非鼠标一点快速完成僧俗切换。

通史类科普往往想当然认为遣散僧尼回家种地安居乐业,然而事实绝非这么简单的一厢情愿。

我在《法难》那篇科普第3条寺院经济中引用圆仁日记阐述了大量僧人流窜各处乞讨或抢劫造成恶劣影响。李德裕状文及唐会要也有论述。

《入唐求法巡礼行记》花山文艺出版社1992卷4页484;《全唐文》中华书局1983卷704页7224;《唐会要》中华书局1955卷86页1572。截图我就不放了会被隐藏。

武宗毁佛的同时又修建很多道观添置道士,他到底是恢复经济还是排除佛教摩尼教等影响力,不言而喻。

以上在我的《法难》科普中已有涉及。

你没明白核心意思,法西斯是种族灭绝,佛教徒是民族吗?你这个举例是完全错误的。还是那句话不能一概而论,一场大的变革肯定有好有坏,有大有小有明有暗。你看《毁佛寺勒僧尼还俗制》记载,一场会昌灭佛,"毁寺4600余所,还俗僧尼26万人,驱逐游惰之徒10余万人,毁私造寺庙4余万所,收田地数千万顷,收奴婢10余万人为两税户"。武宗灭佛对当时社会贡献主要还是正面的,他个人私德的不足不能掩盖他励精图治的行动。

你没明白核心意思,法西斯是种族灭绝,佛教徒是民族吗?你这个举例是完全错误的。还是那句话不能一概而论,一场大的变革肯定有好有坏,有大有小有明有暗。你看《毁佛寺勒僧尼还俗制》记载,一场会昌灭佛,"毁寺4600余所,还俗僧尼26万人,驱逐游惰之徒10余万人,毁私造寺庙4余万所,收田地数千万顷,收奴婢10余万人为两税户"。武宗灭佛对当时社会贡献主要还是正面的,他个人私德的不足不能掩盖他励精图治的行动。

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Re:【科普】“唐武宗会昌政局简述”
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