拿刘璋来说事儿？刘璋和你孙权有关系？说话不敢说自己，挡箭牌？说话别小人

你咋不看看自己嘴脸呢？刘备不就是对不起孙权吗？玩脑子玩不过，战场厮杀又不行，输了就骂街，就这点本事还匡扶什么汉室啊，还是三兄弟结伴上路吧

那你说刘璋？？你刚才说刘璋的事情义愤填膺啊！！假的么？？这时候不骂刘备畜生了？孙权做这事儿叫乱世争霸 刘备就是畜生？？我认刘备取刘璋是畜生 你说过孙权一句么？我骂人？你这嘴脸什么样 自己不看？

你要不要翻翻之前的回帖，东吴打败 杀人我否认过啥？说不过就骂人，蜀汉粉就这点本事？

孙权 背盟毁约 偷袭荆州 畜生！你认就行！我说刘备偷袭同宗 也是畜生 你说什么？？来

来 说！ 我说了刘备对刘璋是畜生了，你刚才义愤填膺 骂刘备 我认同你 现在到孙权了 说！

你看看看～这就是嘴脸～荆州？？有借无还～啊 原来你不看书啊 告辞了

先主传注江表传: 周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营於油江口，改名为公安。刘表吏士见从北军，多叛来投备。备以瑜所给地少，不足以安民，【后】复从权借荆州数郡。
鲁肃传: 后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。
鲁肃传: 肃因责数羽曰："国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。
吴主传: 权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰："吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。"
先主传: 二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言："须得凉州，当以荆州相与。
晋书地理志: 及败于赤壁，南郡以南属吴，吴后遂与蜀分荆州。
资治通鉴: 鲁肃劝权以荆州借刘备，与共拒曹操，权从之。乃分豫章为番阳郡，分长沙为汉昌郡；复以程普领江夏太守，鲁肃为汉昌太守，屯陆口。
所有史书都是记载的借荆州而非南郡。
你家先帝有借无还，孙权不能自取了？
蜀汉遗民的嘴脸真是旷古烁今啊

孙权对子侄不仁不义 禽兽不如。满意吗

关二辱人挑衅，孙权迫不得已而还击。

那是给脸吗，背后的花花肠子不能再明显了吧

孙权的制衡是内部制衡。

和本地士族关系不好，和刘备儿子关系不好，和刘备小舅子关系不好，和盟友关系不好。一个封疆大吏、军区司令做到这个份上，想不倒台都难

首先他是个割据政权，又不是大一统，割据政权里面国号叫汉的一大堆哦，蜀汉和北汉、后汉、南汉、成汉、汉赵有啥区别？

错误的吴国真正的最后是失去进取的希望是淮南第三叛诸葛诞当时已经拿下了合肥可惜支援力度不够，不然可以趁司马家立足未稳已图中原

吕蒙坏规矩

仔细看看我的回复，我并没有说东吴不打荆州就能灭掉曹魏，事实上以当时的三国实力对比，吴蜀两国绑一起未必打得过曹魏，所以说只有紧密联合，精诚合作，才有可能打败曹魏，如果能实现的话，吴蜀两国肯定会打起来，到时候谁胜谁负难以预料，但是那是后话，你讲的只是荆州对东吴有多重要，就算刘备把荆州给了东吴，东吴就能灭掉魏国吗？安于割据一方，早晚会被灭

首先，我并不是所谓的蜀粉，事实上我是希望曹操能在赤壁之战击败孙刘联军的，那样的话三国乱世就能提前几十年终结，其次我们后人评价前人不一定非得比他聪明才能评价客观，尤其是孙权，周瑜主政时期主张以东吴一国之力抗曹，他同意了，鲁肃主张连刘抗曹，他同意了，到吕蒙主张偷袭荆州，背刺关羽，他也同意了，你要说孙权战略眼光多高我是没看出来，尤其是几次合肥之战失利之后他更是没有了北上进取之心，路逊跟孙权也类似，对于北上也没多大兴趣。说回吕蒙，如果东吴有实力一举灭掉蜀国，那偷袭荆州当然没有问题，问题是东吴有这个实力吗？偷袭荆州杀掉关羽必然招致蜀汉的报复，如果当时曹丕听从刘晔的建议跟刘备联手伐吴，吴国大概率会被灭掉。