所以你也喜欢送？

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不联姻就不联姻，侮辱使臣，激怒孙权算怎么回事？可以不联姻，别激化矛盾，孙刘联盟本来当时就不对付了，还侮辱使臣，这不是激化矛盾，最后被孙权杀了，也算求锤得锤。

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辱骂不是孙权背刺的理由，现实中对方集团首脑突然向方面军司令提出联姻，骂回去是最让己方集团内部放心的方法，也是二爷真性情的体现

怎么说呢，时也命也。但是关羽的势力做三观二了。刘备给他的任务是佯攻牵制，关羽太冒进了。但是我们这是现在上帝视角。换成我，我也想试试。关羽也没办法，荆州当时情况太复杂了，他已经压不住当地势力以及元老派了。总之关羽有责任，刘备也有责任。

总体来说关羽守的荆州一带对刘备集团不太感冒，大基本盘的人才士族还是刘表时期留下的

只有现代蜀粉才觉得吕蒙战略短视，哪怕东吴和蜀汉最终的失败是因为夷陵之战，那么刘备，诸葛亮和关羽为什么不能把战略放远一点。从历史上看，从刘备诸葛亮入蜀之后，蜀汉和东吴在荆州就摩擦不断，也爆发过一些小规模的军事冲突，吴蜀联盟已经出现破裂的征兆。如果刘备等人的战略眼光远一点，就该主动归让荆州给东吴修复联盟关系。这样东吴命门可以完全自我掌握，免除后顾之忧，全力对抗曹魏，蜀汉也可以保全实力。以诸葛亮第一次北伐的成果来看，如果此时蜀汉保有巅峰实力，蜀汉应该可以占领陇右，甚至有很大可能同时攻取凉州雍州，进逼洛阳。所以蜀汉如果战略眼光远一点，主动归让荆州三郡，避免和东吴的冲突，然后就有可能换来陇右和关中的一大片地区，甚至有机会染指中原，达成诸葛亮与孙权二分天下的目标。

对呀。荆州氏族反复横跳，我是能理解的。他们只是想保地安民，偏居一隅。凭什么跟着刘表，曹操，刘备们去争取天下，逐鹿中原。与其说荆州那些人是背叛者，不如问问，凭什么跟着你们所谓的诸侯夺天下。没有背叛的人民，只有背叛的君主。

您老父亲姓刘就以为全世界都姓刘？逻辑神经缺乏脱氧核糖核酸？

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大汉四百多年，跟刘邦能做皇帝有啥关系？按你的理论，刘邦既无天子血统也无正统禅位，凭啥做皇帝？

史书不看就知道瞎扯。刘备打着刘琦的名号征南四郡，南四郡四名义上属刘琦，从来不属刘备，刘备又不是刘琦儿子。【先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。】刘琦死了，孙权说是他的就他的，因为刘备弱没有实力跟孙权抢南四郡，只能承认是孙权的，然后向孙权借。【及败于赤壁，南郡以南属吴，吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀，江夏、桂阳、长沙三郡为吴，南阳、襄阳、南乡三郡为魏。而荆州之名，南北双立。蜀分南郡，立宜都郡，刘备没后，宜都、武陵、零陵、南郡四郡之地悉复属吴。】南郡以南属吴，史书说清清楚。

江陵是周瑜打下来的，江陵也不是周瑜的，是孙权的。四郡降的是刘琦，就刘备当时的兵力，地盘都没块，行军的后勤物资都得靠孙权刘琦供应，四郡投降后不是孙权的就刘琦的。

东吴的意思是不给你江陵稳住脚跟，虞翻老师不都说了，你计穷于夏口，兵败于当阳，我不帮你，你拿头取桂阳零陵等等啊，所以不仅要还江陵，还要给我瓜分你得到的地盘，问题是刘备和猪哥本来就不打算还南郡的，这是将来北上的重要之路，而且还直接威胁东吴，东吴收不回来这个孙权估计吃饭都不香，后期曹老板兵锋直挥干熊，刘备这边才把东边划给了孙权，但是孙权没得南郡还是害怕啊，而且觉得南郡本来就是自己的啊，后来的事情就是二爷打的襄樊，导致南郡武陵零陵都没了，彻底退出荆州了，所以能稳固住南郡或者暂时别打襄阳，后期猪哥有这里，就能看到不一样的三国了

无能之人才会想替天行道，关二弟辱人挑衅不就足够了。说狠话就要有兜底的实力，结果搞了半天 内部都不稳 既然给机会 肯定要拿了

说你家先帝 硬要扯诸葛丞相。诸葛丞相摊上这么个主 都要吐血了，又菜又爱玩 最后还诸葛丞相善后。搞的北伐一误再误。再说回你家先帝，早年间投公孙瓒 陶谦 曹操 袁绍 刘表 最后背刺刘璋，游走于各大诸侯之间 如鱼得水，活脱脱的乱世交际花嘛，孙仲谋自愧不如啊

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说你家先帝 硬要扯诸葛丞相。诸葛丞相摊上这么个主 都要吐血了，又菜又爱玩 最后还诸葛丞相善后。搞的北伐一误再误。再说回你家先帝，早年间投公孙瓒 陶谦 曹操 袁绍 刘表 最后背刺刘璋，游走于各大诸侯之间 如鱼得水，活脱脱的乱世交际花嘛，孙仲谋自愧不如啊

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嗯 你说的有道理 秦皇汉武唐宗宋祖 中国自周天子到溥仪～谁有资格当皇帝？？你这个观念就是说 为什么古人不坐飞机呢？见着皇帝还下跪？现在不是法治社会么～

刘备做客将，谁说一声叫一声主公？孙家是叫术爸主公的吧？请降劝进称臣，你当然自愧不如～你降了曹操 做了大魏臣子 还怎么

差不多够了 三观无耻也就这样了

就算关系不好，背盟了依然是小人。