有感兴趣蒙元史的吗,速不台和木华黎哪个是蒙古第一名将? 64回复/ 3235622 浏览

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确实!历史的戏剧性。

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确实!
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难说,术赤系建立的就不一定是元朝了

难说,术赤系建立的就不一定是元朝了

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好像天气就不会影响蒙古人一样

好像天气就不会影响蒙古人一样

不是的,金蒙的抗击打能力不是一个档次,蒙古可以输十场战役后组织第十一场,金国输一场战役就得亡国

不是的,金蒙的抗击打能力不是一个档次,蒙古可以输十场战役后组织第十一场,金国输一场战役就得亡国

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托雷打的战太硬了,蒙古最强的对手应该是金国了。

托雷打的战太硬了,蒙古最强的对手应该是金国了。

最强国家是金国,最强个人我觉得是扎兰丁。

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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这一仗托雷本来就是诱饵,是助攻或许还有替死鬼的意思。没想到拖雷硬是把死棋下活了。

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当然是速不台

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木才是

木才是

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最强国家是金国,最强个人我觉得是扎兰丁。

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打的就是精锐

打的就是精锐

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阿里不哥作为正统大汗带着嫡系蒙古军被伪汗忽必烈带着汉军暴打,名将都不算,更别说第一了

阿里不哥作为正统大汗带着嫡系蒙古军被伪汗忽必烈带着汉军暴打,名将都不算,更别说第一了

忽必烈也很牛逼啊,带着大军从绕道云南千里跃进,南北包抄灭了大宋

忽必烈也很牛逼啊,带着大军从绕道云南千里跃进,南北包抄灭了大宋

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忽必烈也很牛逼啊,带着大军从绕道云南千里跃进,南北包抄灭了大宋

忽必烈也很牛逼啊,带着大军从绕道云南千里跃进,南北包抄灭了大宋

十万死了八万那场打云南?

十万死了八万那场打云南?

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越吹越玄乎,没有樊泽的步兵,陈和尚那点兵都要被耗死,倒回谷金兵以逸待劳,还占了巨大地利。蒙古打仗赢得多输得也多,高风险才有高回报,憋在后方当然不会输。

越吹越玄乎,没有樊泽的步兵,陈和尚那点兵都要被耗死,倒回谷金兵以逸待劳,还占了巨大地利。蒙古打仗赢得多输得也多,高风险才有高回报,憋在后方当然不会输。

微操最牛逼的长子西征直接略过

微操最牛逼的长子西征直接略过

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就三峰山一仗,拖雷就可以加入中国名将之列了。这一仗让金国主力尽灭,名将全死。而且从过程看,拖雷颇有一点刘秀的意思,老天爷简直是一边倒的帮忙。

就三峰山一仗,拖雷就可以加入中国名将之列了。这一仗让金国主力尽灭,名将全死。而且从过程看,拖雷颇有一点刘秀的意思,老天爷简直是一边倒的帮忙。

三峰山的策划者应该是速不台。
执行者是托雷。

三峰山的策划者应该是速不台。
执行者是托雷。

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三峰山的策划者应该是速不台。执行者是托雷。

三峰山的策划者应该是速不台。
执行者是托雷。

讲道理,如果按原计划执行金军可能就赢了,下大雪之前金军是优势一方。托雷的临场应变和天气才是没蒙古灭金的主因。

讲道理,如果按原计划执行金军可能就赢了,下大雪之前金军是优势一方。托雷的临场应变和天气才是没蒙古灭金的主因。

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速不台。
速不台早年是标准的先锋,无论是攻略金朝夺取金朝牧马地的表现还是围攻中都的表现都属于勇不可挡的类型。
西征时候的速不台灭亡蔑儿乞部,打垮西辽,横扫中亚呼罗珊,这个时候的速不台已经开始不断使用各种谋略了。
等到击退扎兰丁,大败罗斯诸国,策划三峰山之战的时候,速不台已经是一个精于算计的战术家了。

第二次横扫东欧的时候,速不台基本属于用兵如神的类型了,无论是诈败,长途奔袭,闪电战,侧翼突破还是围城打援追杀溃军,都已经玩出花来了。

这个人身上能看到典型的成长轨迹和指挥风格的转变,乃至最后的集大成。

速不台。
速不台早年是标准的先锋,无论是攻略金朝夺取金朝牧马地的表现还是围攻中都的表现都属于勇不可挡的类型。
西征时候的速不台灭亡蔑儿乞部,打垮西辽,横扫中亚呼罗珊,这个时候的速不台已经开始不断使用各种谋略了。
等到击退扎兰丁,大败罗斯诸国,策划三峰山之战的时候,速不台已经是一个精于算计的战术家了。

第二次横扫东欧的时候,速不台基本属于用兵如神的类型了,无论是诈败,长途奔袭,闪电战,侧翼突破还是围城打援追杀溃军,都已经玩出花来了。

这个人身上能看到典型的成长轨迹和指挥风格的转变,乃至最后的集大成。

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引用 @迈克尔十东契奇 发表的:
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讲道理,如果按原计划执行金军可能就赢了,下大雪之前金军是优势一方。托雷的临场应变和天气才是没蒙古灭金的主因。

讲道理,如果按原计划执行金军可能就赢了,下大雪之前金军是优势一方。托雷的临场应变和天气才是没蒙古灭金的主因。

三峰山其实金朝是必败的,有没有那场雪都一样,那场雪的区别在于托雷本部的损失大不大以及金朝的损失大不大。

因为当时窝阔台的部队才是主力,是计划里歼灭金朝的核心力量,这只军队当时距离三峰山只有一天的路程,金朝就算困死了托雷,也挡不住窝阔台了。
窝阔台渡河成功后,金朝就已经输了。
唯一的机会是赶紧回去回军,而不是继续死磕托雷的偏师。
但金朝最后一位能指挥大军的仆散安贞这会儿已经死了,完颜合达和完颜陈和尚这批人,从没指挥过这种全局战役,在三峰山这个小战场表现的确好,但在整体战局上简直昏招迭出

三峰山其实金朝是必败的,有没有那场雪都一样,那场雪的区别在于托雷本部的损失大不大以及金朝的损失大不大。

因为当时窝阔台的部队才是主力,是计划里歼灭金朝的核心力量,这只军队当时距离三峰山只有一天的路程,金朝就算困死了托雷,也挡不住窝阔台了。
窝阔台渡河成功后,金朝就已经输了。
唯一的机会是赶紧回去回军,而不是继续死磕托雷的偏师。
但金朝最后一位能指挥大军的仆散安贞这会儿已经死了,完颜合达和完颜陈和尚这批人,从没指挥过这种全局战役,在三峰山这个小战场表现的确好,但在整体战局上简直昏招迭出

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拖雷是蒙古第一名将。

蒙古第一次西征,铁木真凡是啃不下的硬骨头,就急招拖雷前来指挥。最显著的就是第一次西征的最后收尾阶段,铁木真以十倍兵力围攻一个山寨,打了7个月不克,还被对方多次出寨偷袭,于是急招拖雷,拖雷赶到后接手指挥权,7日便将敌人全歼。

窝阔台攻金的时候,也是拖雷打了三峰山这个神仙仗,直接给金国判了死刑。

速不台的战绩看起来牛逼,实际上虽然确实很牛逼,但比他账面所显示出来的还是要差不少的。

速不台号称冷兵器时代征伐领土最广阔的将军。

他征伐领土中的前三分之一,是在第一次西征中作为哲别的后援部队,也就是哲别在前面率军歼灭敌人主力后,继续往前行军,速不台负责清扫散落的敌人溃军,以确保哲别背后的安全。

在窝阔台继位后,伐金之战,窝阔台命令速不台为先锋,率两万骑兵突袭,结果速不台率两万蒙古军,被完颜陈和尚一千人击败,被斩杀一万多骑兵,不过速不台确实善于奔袭,在这种溃败局面下还是成功溜走了。

这一战后,窝阔台准备罢黜速不台的军职,不再让他带兵,此时拖雷出面为速不台求情,之后速不台便在拖雷手下效力。

拖雷于三峰山之战歼灭金国最后的主力后,留下一大片防备空虚的金国城池,因为考虑到速不台戴罪之身,于是拖雷便让速不台去取这些烤熟的鸭子,这便是速不台军功的中间三分之一。

速不台的军功,前三分之一是帮哲别清理残羹剩饭。

中间三分之一,是拖雷让他去白捡煮熟的鸭子。

最后三分之一,则是在蒙古帝国已天下无敌后,率精锐骑兵扫荡中亚各部落。在这个时期,蒙古帝国95%的将领都在亚欧大陆各地狂刷战绩,百战百胜,歼敌几十万,破城几十上百座,这类战功的将领,哗啦啦一大堆。

速不台擅长带骑兵进行奔袭作战,但他实际的功绩,远远不如“冷兵器时代征战最广”这个名头看起来这么狠。

特别是有两万人被完颜陈和尚一千人暴打到几乎仅以身免,按照徐达败了一次便不可堪比韩信李靖的逻辑,速不台这败得可比徐达那个难看太多了,他自然也算不上天下无敌得到名将。

蒙古真正的神将就是拖雷,他在铁木真开创蒙古帝国的过程中,就如同韩信之于刘邦,战必胜、攻必克,凡是别人灭不了的火,他都能速救。

拖雷是蒙古第一名将。

蒙古第一次西征,铁木真凡是啃不下的硬骨头,就急招拖雷前来指挥。最显著的就是第一次西征的最后收尾阶段,铁木真以十倍兵力围攻一个山寨,打了7个月不克,还被对方多次出寨偷袭,于是急招拖雷,拖雷赶到后接手指挥权,7日便将敌人全歼。

窝阔台攻金的时候,也是拖雷打了三峰山这个神仙仗,直接给金国判了死刑。

速不台的战绩看起来牛逼,实际上虽然确实很牛逼,但比他账面所显示出来的还是要差不少的。

速不台号称冷兵器时代征伐领土最广阔的将军。

他征伐领土中的前三分之一,是在第一次西征中作为哲别的后援部队,也就是哲别在前面率军歼灭敌人主力后,继续往前行军,速不台负责清扫散落的敌人溃军,以确保哲别背后的安全。

在窝阔台继位后,伐金之战,窝阔台命令速不台为先锋,率两万骑兵突袭,结果速不台率两万蒙古军,被完颜陈和尚一千人击败,被斩杀一万多骑兵,不过速不台确实善于奔袭,在这种溃败局面下还是成功溜走了。

这一战后,窝阔台准备罢黜速不台的军职,不再让他带兵,此时拖雷出面为速不台求情,之后速不台便在拖雷手下效力。

拖雷于三峰山之战歼灭金国最后的主力后,留下一大片防备空虚的金国城池,因为考虑到速不台戴罪之身,于是拖雷便让速不台去取这些烤熟的鸭子,这便是速不台军功的中间三分之一。

速不台的军功,前三分之一是帮哲别清理残羹剩饭。

中间三分之一,是拖雷让他去白捡煮熟的鸭子。

最后三分之一,则是在蒙古帝国已天下无敌后,率精锐骑兵扫荡中亚各部落。在这个时期,蒙古帝国95%的将领都在亚欧大陆各地狂刷战绩,百战百胜,歼敌几十万,破城几十上百座,这类战功的将领,哗啦啦一大堆。

速不台擅长带骑兵进行奔袭作战,但他实际的功绩,远远不如“冷兵器时代征战最广”这个名头看起来这么狠。

特别是有两万人被完颜陈和尚一千人暴打到几乎仅以身免,按照徐达败了一次便不可堪比韩信李靖的逻辑,速不台这败得可比徐达那个难看太多了,他自然也算不上天下无敌得到名将。

蒙古真正的神将就是拖雷,他在铁木真开创蒙古帝国的过程中,就如同韩信之于刘邦,战必胜、攻必克,凡是别人灭不了的火,他都能速救。

倒回谷之战战损是金朝单方面宣称的,根据事后来看可能整个倒回谷的蒙古兵都不到一万,速不台也不是仅以身免。
前三分之一你就凭空算给哲别了?速不台哲别基本都在一起,少有的没在一起的几次出征基本都是速不台单独出征,怎么他就残羹剩饭哲别就主力了?

倒回谷之战战损是金朝单方面宣称的,根据事后来看可能整个倒回谷的蒙古兵都不到一万,速不台也不是仅以身免。
前三分之一你就凭空算给哲别了?速不台哲别基本都在一起,少有的没在一起的几次出征基本都是速不台单独出征,怎么他就残羹剩饭哲别就主力了?

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速不台和同时代其他蒙古名将比外最大的优势是活得久,比者勒蔑多活40年,比速不台,木华黎多活20年

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这一仗托雷本来就是诱饵,是助攻或许还有替死鬼的意思。没想到拖雷硬是把死棋下活了。

这一仗托雷本来就是诱饵,是助攻或许还有替死鬼的意思。没想到拖雷硬是把死棋下活了。

变助攻为主攻,硬碰硬硬是把这碗夹生饭给吃下去了。

变助攻为主攻,硬碰硬硬是把这碗夹生饭给吃下去了。

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十万死了八万那场打云南?

十万死了八万那场打云南?

古代这里远离本土,脱离后勤保障远征士兵死亡率一向很高,参见汉尼拔翻越阿尔卑斯,霍去病奔袭匈奴,部队减员一样厉害,关键看有没有完成战略目标,从这点上说忽必烈没得黑。打得还行。

古代这里远离本土,脱离后勤保障远征士兵死亡率一向很高,参见汉尼拔翻越阿尔卑斯,霍去病奔袭匈奴,部队减员一样厉害,关键看有没有完成战略目标,从这点上说忽必烈没得黑。打得还行。

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Re:有感兴趣蒙元史的吗,速不台和木华黎哪个是蒙古第一名将?
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