有感兴趣蒙元史的吗,速不台和木华黎哪个是蒙古第一名将? 64回复/ 3235622 浏览

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速不台侵略的土地无人出其右,战功可以说历史第一人!当然他和哲别也是强强联合,依托战斗名族的战力,真是人挡杀人,秋风扫落叶,两次西征领导者,好像只在陕西就打过一次败仗

速不台侵略的土地无人出其右,战功可以说历史第一人!当然他和哲别也是强强联合,依托战斗名族的战力,真是人挡杀人,秋风扫落叶,两次西征领导者,好像只在陕西就打过一次败仗

败那次是被完颜陈和尚打败的吧,十倍兵力战败,这个怎么都说不过去。说白了他还是倚仗的蒙古军队战力强劲,不是真的用兵高手。

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都不是

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败那次是被完颜陈和尚打败的吧,十倍兵力战败,这个怎么都说不过去。说白了他还是倚仗的蒙古军队战力强劲,不是真的用兵高手。

败那次是被完颜陈和尚打败的吧,十倍兵力战败,这个怎么都说不过去。说白了他还是倚仗的蒙古军队战力强劲,不是真的用兵高手。

倒回谷之战金军又不是只有陈和尚的忠孝军,还有樊泽的一万还是两万后援呢。

倒回谷之战金军又不是只有陈和尚的忠孝军,还有樊泽的一万还是两万后援呢。

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旭烈兀还不如拔都吧

旭烈兀还不如拔都吧

木华黎是帅

木华黎是帅

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托雷安达有子气量宽宏,恐怕蒙古诸王无人能及

托雷安达有子气量宽宏,恐怕蒙古诸王无人能及

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术赤身份难定

术赤身份难定

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速不台,但是成吉思汗也是战术指挥的

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拖雷是蒙古第一名将。

蒙古第一次西征,铁木真凡是啃不下的硬骨头,就急招拖雷前来指挥。最显著的就是第一次西征的最后收尾阶段,铁木真以十倍兵力围攻一个山寨,打了7个月不克,还被对方多次出寨偷袭,于是急招拖雷,拖雷赶到后接手指挥权,7日便将敌人全歼。

窝阔台攻金的时候,也是拖雷打了三峰山这个神仙仗,直接给金国判了死刑。

速不台的战绩看起来牛逼,实际上虽然确实很牛逼,但比他账面所显示出来的还是要差不少的。

速不台号称冷兵器时代征伐领土最广阔的将军。

他征伐领土中的前三分之一,是在第一次西征中作为哲别的后援部队,也就是哲别在前面率军歼灭敌人主力后,继续往前行军,速不台负责清扫散落的敌人溃军,以确保哲别背后的安全。

在窝阔台继位后,伐金之战,窝阔台命令速不台为先锋,率两万骑兵突袭,结果速不台率两万蒙古军,被完颜陈和尚一千人击败,被斩杀一万多骑兵,不过速不台确实善于奔袭,在这种溃败局面下还是成功溜走了。

这一战后,窝阔台准备罢黜速不台的军职,不再让他带兵,此时拖雷出面为速不台求情,之后速不台便在拖雷手下效力。

拖雷于三峰山之战歼灭金国最后的主力后,留下一大片防备空虚的金国城池,因为考虑到速不台戴罪之身,于是拖雷便让速不台去取这些烤熟的鸭子,这便是速不台军功的中间三分之一。

速不台的军功,前三分之一是帮哲别清理残羹剩饭。

中间三分之一,是拖雷让他去白捡煮熟的鸭子。

最后三分之一,则是在蒙古帝国已天下无敌后,率精锐骑兵扫荡中亚各部落。在这个时期,蒙古帝国95%的将领都在亚欧大陆各地狂刷战绩,百战百胜,歼敌几十万,破城几十上百座,这类战功的将领,哗啦啦一大堆。

速不台擅长带骑兵进行奔袭作战,但他实际的功绩,远远不如“冷兵器时代征战最广”这个名头看起来这么狠。

特别是有两万人被完颜陈和尚一千人暴打到几乎仅以身免,按照徐达败了一次便不可堪比韩信李靖的逻辑,速不台这败得可比徐达那个难看太多了,他自然也算不上天下无敌得到名将。

蒙古真正的神将就是拖雷,他在铁木真开创蒙古帝国的过程中,就如同韩信之于刘邦,战必胜、攻必克,凡是别人灭不了的火,他都能速救。

拖雷是蒙古第一名将。

蒙古第一次西征,铁木真凡是啃不下的硬骨头,就急招拖雷前来指挥。最显著的就是第一次西征的最后收尾阶段,铁木真以十倍兵力围攻一个山寨,打了7个月不克,还被对方多次出寨偷袭,于是急招拖雷,拖雷赶到后接手指挥权,7日便将敌人全歼。

窝阔台攻金的时候,也是拖雷打了三峰山这个神仙仗,直接给金国判了死刑。

速不台的战绩看起来牛逼,实际上虽然确实很牛逼,但比他账面所显示出来的还是要差不少的。

速不台号称冷兵器时代征伐领土最广阔的将军。

他征伐领土中的前三分之一,是在第一次西征中作为哲别的后援部队,也就是哲别在前面率军歼灭敌人主力后,继续往前行军,速不台负责清扫散落的敌人溃军,以确保哲别背后的安全。

在窝阔台继位后,伐金之战,窝阔台命令速不台为先锋,率两万骑兵突袭,结果速不台率两万蒙古军,被完颜陈和尚一千人击败,被斩杀一万多骑兵,不过速不台确实善于奔袭,在这种溃败局面下还是成功溜走了。

这一战后,窝阔台准备罢黜速不台的军职,不再让他带兵,此时拖雷出面为速不台求情,之后速不台便在拖雷手下效力。

拖雷于三峰山之战歼灭金国最后的主力后,留下一大片防备空虚的金国城池,因为考虑到速不台戴罪之身,于是拖雷便让速不台去取这些烤熟的鸭子,这便是速不台军功的中间三分之一。

速不台的军功,前三分之一是帮哲别清理残羹剩饭。

中间三分之一,是拖雷让他去白捡煮熟的鸭子。

最后三分之一,则是在蒙古帝国已天下无敌后,率精锐骑兵扫荡中亚各部落。在这个时期,蒙古帝国95%的将领都在亚欧大陆各地狂刷战绩,百战百胜,歼敌几十万,破城几十上百座,这类战功的将领,哗啦啦一大堆。

速不台擅长带骑兵进行奔袭作战,但他实际的功绩,远远不如“冷兵器时代征战最广”这个名头看起来这么狠。

特别是有两万人被完颜陈和尚一千人暴打到几乎仅以身免,按照徐达败了一次便不可堪比韩信李靖的逻辑,速不台这败得可比徐达那个难看太多了,他自然也算不上天下无敌得到名将。

蒙古真正的神将就是拖雷,他在铁木真开创蒙古帝国的过程中,就如同韩信之于刘邦,战必胜、攻必克,凡是别人灭不了的火,他都能速救。

确实。我在看这段历史的时候,也是感慨托雷的可怕,比那些蒙古吹的名将厉害多了。

确实。我在看这段历史的时候,也是感慨托雷的可怕,比那些蒙古吹的名将厉害多了。

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确实!
历史的戏剧性。

确实!
历史的戏剧性。

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就三峰山一仗,拖雷就可以加入中国名将之列了。这一仗让金国主力尽灭,名将全死。而且从过程看,拖雷颇有一点刘秀的意思,老天爷简直是一边倒的帮忙。

就三峰山一仗,拖雷就可以加入中国名将之列了。这一仗让金国主力尽灭,名将全死。而且从过程看,拖雷颇有一点刘秀的意思,老天爷简直是一边倒的帮忙。

好像天气就不会影响蒙古人一样

好像天气就不会影响蒙古人一样

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引用 @麦田boy 发表的:
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好像天气就不会影响蒙古人一样

好像天气就不会影响蒙古人一样

相对没这么大,蒙古深入敌境作战还不用太管后勤这个太bug,而金军在三峰山作战之前已经断粮少衣好几天了。当然,金军后勤出了大问题这固然是因为拖雷把控全局、捕捉战机的军事能力,但金国高层其实也是作大死给自己棺材上钉钉子

相对没这么大,蒙古深入敌境作战还不用太管后勤这个太bug,而金军在三峰山作战之前已经断粮少衣好几天了。当然,金军后勤出了大问题这固然是因为拖雷把控全局、捕捉战机的军事能力,但金国高层其实也是作大死给自己棺材上钉钉子

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木华黎除了军事外,感觉政治能力更突出吧?当然我不是很懂蒙古史,据说很像铁木真的萧何,诸葛亮?

木华黎除了军事外,感觉政治能力更突出吧?当然我不是很懂蒙古史,据说很像铁木真的萧何,诸葛亮?

木华黎后面更多在经营了,要说短兵相接这事蒙古没有一个能比得上他,野狐岭步战仰攻击溃完颜承裕的中军是决定性的

木华黎后面更多在经营了,要说短兵相接这事蒙古没有一个能比得上他,野狐岭步战仰攻击溃完颜承裕的中军是决定性的

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拖雷是蒙古第一名将。

蒙古第一次西征,铁木真凡是啃不下的硬骨头,就急招拖雷前来指挥。最显著的就是第一次西征的最后收尾阶段,铁木真以十倍兵力围攻一个山寨,打了7个月不克,还被对方多次出寨偷袭,于是急招拖雷,拖雷赶到后接手指挥权,7日便将敌人全歼。

窝阔台攻金的时候,也是拖雷打了三峰山这个神仙仗,直接给金国判了死刑。

速不台的战绩看起来牛逼,实际上虽然确实很牛逼,但比他账面所显示出来的还是要差不少的。

速不台号称冷兵器时代征伐领土最广阔的将军。

他征伐领土中的前三分之一,是在第一次西征中作为哲别的后援部队,也就是哲别在前面率军歼灭敌人主力后,继续往前行军,速不台负责清扫散落的敌人溃军,以确保哲别背后的安全。

在窝阔台继位后,伐金之战,窝阔台命令速不台为先锋,率两万骑兵突袭,结果速不台率两万蒙古军,被完颜陈和尚一千人击败,被斩杀一万多骑兵,不过速不台确实善于奔袭,在这种溃败局面下还是成功溜走了。

这一战后,窝阔台准备罢黜速不台的军职,不再让他带兵,此时拖雷出面为速不台求情,之后速不台便在拖雷手下效力。

拖雷于三峰山之战歼灭金国最后的主力后,留下一大片防备空虚的金国城池,因为考虑到速不台戴罪之身,于是拖雷便让速不台去取这些烤熟的鸭子,这便是速不台军功的中间三分之一。

速不台的军功,前三分之一是帮哲别清理残羹剩饭。

中间三分之一,是拖雷让他去白捡煮熟的鸭子。

最后三分之一,则是在蒙古帝国已天下无敌后,率精锐骑兵扫荡中亚各部落。在这个时期,蒙古帝国95%的将领都在亚欧大陆各地狂刷战绩,百战百胜,歼敌几十万,破城几十上百座,这类战功的将领,哗啦啦一大堆。

速不台擅长带骑兵进行奔袭作战,但他实际的功绩,远远不如“冷兵器时代征战最广”这个名头看起来这么狠。

特别是有两万人被完颜陈和尚一千人暴打到几乎仅以身免,按照徐达败了一次便不可堪比韩信李靖的逻辑,速不台这败得可比徐达那个难看太多了,他自然也算不上天下无敌得到名将。

蒙古真正的神将就是拖雷,他在铁木真开创蒙古帝国的过程中,就如同韩信之于刘邦,战必胜、攻必克,凡是别人灭不了的火,他都能速救。

拖雷是蒙古第一名将。

蒙古第一次西征,铁木真凡是啃不下的硬骨头,就急招拖雷前来指挥。最显著的就是第一次西征的最后收尾阶段,铁木真以十倍兵力围攻一个山寨,打了7个月不克,还被对方多次出寨偷袭,于是急招拖雷,拖雷赶到后接手指挥权,7日便将敌人全歼。

窝阔台攻金的时候,也是拖雷打了三峰山这个神仙仗,直接给金国判了死刑。

速不台的战绩看起来牛逼,实际上虽然确实很牛逼,但比他账面所显示出来的还是要差不少的。

速不台号称冷兵器时代征伐领土最广阔的将军。

他征伐领土中的前三分之一,是在第一次西征中作为哲别的后援部队,也就是哲别在前面率军歼灭敌人主力后,继续往前行军,速不台负责清扫散落的敌人溃军,以确保哲别背后的安全。

在窝阔台继位后,伐金之战,窝阔台命令速不台为先锋,率两万骑兵突袭,结果速不台率两万蒙古军,被完颜陈和尚一千人击败,被斩杀一万多骑兵,不过速不台确实善于奔袭,在这种溃败局面下还是成功溜走了。

这一战后,窝阔台准备罢黜速不台的军职,不再让他带兵,此时拖雷出面为速不台求情,之后速不台便在拖雷手下效力。

拖雷于三峰山之战歼灭金国最后的主力后,留下一大片防备空虚的金国城池,因为考虑到速不台戴罪之身,于是拖雷便让速不台去取这些烤熟的鸭子,这便是速不台军功的中间三分之一。

速不台的军功,前三分之一是帮哲别清理残羹剩饭。

中间三分之一,是拖雷让他去白捡煮熟的鸭子。

最后三分之一,则是在蒙古帝国已天下无敌后,率精锐骑兵扫荡中亚各部落。在这个时期,蒙古帝国95%的将领都在亚欧大陆各地狂刷战绩,百战百胜,歼敌几十万,破城几十上百座,这类战功的将领,哗啦啦一大堆。

速不台擅长带骑兵进行奔袭作战,但他实际的功绩,远远不如“冷兵器时代征战最广”这个名头看起来这么狠。

特别是有两万人被完颜陈和尚一千人暴打到几乎仅以身免,按照徐达败了一次便不可堪比韩信李靖的逻辑,速不台这败得可比徐达那个难看太多了,他自然也算不上天下无敌得到名将。

蒙古真正的神将就是拖雷,他在铁木真开创蒙古帝国的过程中,就如同韩信之于刘邦,战必胜、攻必克,凡是别人灭不了的火,他都能速救。

越吹越玄乎,没有樊泽的步兵,陈和尚那点兵都要被耗死,倒回谷金兵以逸待劳,还占了巨大地利。蒙古打仗赢得多输得也多,高风险才有高回报,憋在后方当然不会输。

越吹越玄乎,没有樊泽的步兵,陈和尚那点兵都要被耗死,倒回谷金兵以逸待劳,还占了巨大地利。蒙古打仗赢得多输得也多,高风险才有高回报,憋在后方当然不会输。

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好像天气就不会影响蒙古人一样

好像天气就不会影响蒙古人一样

当然不一样,就好比球赛的高原主场优势,有些人是适应的,有些人是不适应的。金和蒙古相比,极寒天气对金更不利,更何况蒙古还有补给优势。

当然不一样,就好比球赛的高原主场优势,有些人是适应的,有些人是不适应的。金和蒙古相比,极寒天气对金更不利,更何况蒙古还有补给优势。

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托雷、阿里不哥

托雷、阿里不哥

阿里不哥作为正统大汗带着嫡系蒙古军被伪汗忽必烈带着汉军暴打,名将都不算,更别说第一了

阿里不哥作为正统大汗带着嫡系蒙古军被伪汗忽必烈带着汉军暴打,名将都不算,更别说第一了

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