数据还原历史真相,谁才是真正的“持球大核”?谁无法兼容其他持球点? 2845回复/ 50976313 浏览

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引用 @BuzzCity喬約 发表的:
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持球大核怎么是污名,没有足够强的能力怎么能成为持球大核的?看比赛会发现塔图姆现在想往持球大核的方向走,但是他的传控和中距离都做不到,持球大核恰恰说明球星进攻端能力超群,各方面没有明显短版。抓着球不放和无球比例也并不影响他是不是持球大核,因为持球大核遭遇夹击的出球能力也是体现他进攻端能力的一部分,另外詹姆斯职业生涯一直是比哈登更强的无球球员,因为后者不拿球的时候除了站定点毫无贡献,而前者可以结合定点面框突破、顺下空切等等方式参与进攻。

持球大核怎么是污名,没有足够强的能力怎么能成为持球大核的?看比赛会发现塔图姆现在想往持球大核的方向走,但是他的传控和中距离都做不到,持球大核恰恰说明球星进攻端能力超群,各方面没有明显短版。抓着球不放和无球比例也并不影响他是不是持球大核,因为持球大核遭遇夹击的出球能力也是体现他进攻端能力的一部分,另外詹姆斯职业生涯一直是比哈登更强的无球球员,因为后者不拿球的时候除了站定点毫无贡献,而前者可以结合定点面框突破、顺下空切等等方式参与进攻。

无脑黑是怎么想的(二)

无脑黑是怎么想的(二)

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引用 @这里有上好的苦茶子咧 发表的:
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被按死在技术台上

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被按死在技术台上

你胆子是真大

你胆子是真大[微笑][微笑][微笑][微笑][微笑]

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引用 @科詹韦一家亲 发表的:
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我们承认他比老詹厉害,你承认老詹比科比厉害吗

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我们承认他比老詹厉害,你承认老詹比科比厉害吗

老詹是厉害呀,但是他每次转会组建超级球队,也没啥,但是他就没打出应该有的成绩啊

老詹是厉害呀,但是他每次转会组建超级球队,也没啥,但是他就没打出应该有的成绩啊

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引用 @铁铸罗汉 发表的:
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兄弟,很显然你是看球的。但还是那句话,你是在严肃地探讨持球大核到底是什么意思,但论坛无脑黑早就偏离了初衷。他们把这个词当成了贬义词,附加了很多新的内涵,并且把这顶帽子扣在了詹姆斯整个职业生涯上。我的所有帖子,基本都是针对无脑黑来写的,所以用的是无脑黑泼脏水的定义,其实你没必要看,对你根本无价值。严肃性和传播力,是很难两全的。我再把刚才回复的话发一遍,希望你能理解我的意思:

”首先,当他提出Bill Simmons的零号位概念时,我们对持球大核的理解就已经截然不同了。他是从理论上来思考这件事情的,觉得持球大核理所应当是进攻+组织一把抓。我不能说他的理解是错的,但我写帖子的时候已经写的很清楚了,我不是这么定义的。我特地说了,持球多了不传,还不如持球大核。本质上来讲,我是从语用的角度来理解持球大核的,更类似”ball-dominant“这样的概念。因为在中文互联网上,这个词已经被无脑黑泛滥使用,用来污名化一体化数据漂亮的核心球员,其真正内涵已经变为”持球才会打,不持球不会打“。这就是为什么playtype数据对我来说是高度相关的,而他却认为是边角料。“

兄弟,很显然你是看球的。但还是那句话,你是在严肃地探讨持球大核到底是什么意思,但论坛无脑黑早就偏离了初衷。他们把这个词当成了贬义词,附加了很多新的内涵,并且把这顶帽子扣在了詹姆斯整个职业生涯上。我的所有帖子,基本都是针对无脑黑来写的,所以用的是无脑黑泼脏水的定义,其实你没必要看,对你根本无价值。严肃性和传播力,是很难两全的。我再把刚才回复的话发一遍,希望你能理解我的意思:

”首先,当他提出Bill Simmons的零号位概念时,我们对持球大核的理解就已经截然不同了。他是从理论上来思考这件事情的,觉得持球大核理所应当是进攻+组织一把抓。我不能说他的理解是错的,但我写帖子的时候已经写的很清楚了,我不是这么定义的。我特地说了,持球多了不传,还不如持球大核。本质上来讲,我是从语用的角度来理解持球大核的,更类似”ball-dominant“这样的概念。因为在中文互联网上,这个词已经被无脑黑泛滥使用,用来污名化一体化数据漂亮的核心球员,其真正内涵已经变为”持球才会打,不持球不会打“。这就是为什么playtype数据对我来说是高度相关的,而他却认为是边角料。“

随着数据计算方式的不断优化,一体化数据漂亮更应该被推崇才对,黑这个数据的人显然是看不懂比赛的,你写这么多人家也不会看

随着数据计算方式的不断优化,一体化数据漂亮更应该被推崇才对,黑这个数据的人显然是看不懂比赛的,你写这么多人家也不会看[愣住]

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引用 @liqiyao539161 发表的:
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自己搜去,这点事还想叫我教啊?如果我说爱因斯坦拿了诺贝尔奖,你是不是也叫我拿出来给你看啊

自己搜去,这点事还想叫我教啊?如果我说爱因斯坦拿了诺贝尔奖,你是不是也叫我拿出来给你看啊

别人和你讲道理,你正面辩论一个不接,却评论区撒泼打滚,

这帖子真不适合你啊,兄弟

别人和你讲道理,你正面辩论一个不接,却评论区撒泼打滚,

这帖子真不适合你啊,兄弟

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引用 @别闹宝贝 发表的:
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贬低?这球换哪个教练在詹科选择上都会选择科比,这是打法能力上区别,并不是球员强弱,詹姆斯是比科比强,不是什么都强

贬低?这球换哪个教练在詹科选择上都会选择科比,这是打法能力上区别,并不是球员强弱,詹姆斯是比科比强,不是什么都强

你这句话太绝对了,我相信有些教练会选择科比,有些教练会选择勒布朗,绝不可能是你说的绝大多数。很简单的例子,奥运会无论是出于老K教练的布置,还是你的科比,都选择将关键球交给老詹处理。

你这句话太绝对了,我相信有些教练会选择科比,有些教练会选择勒布朗,绝不可能是你说的绝大多数。很简单的例子,奥运会无论是出于老K教练的布置,还是你的科比,都选择将关键球交给老詹处理。

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别问 问就是

别问 问就是

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引用 @慕斯一跪罚球翻倍 发表的:
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为什么单列出来一个不包括领先样本的,第一次见这么统计的

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为什么单列出来一个不包括领先样本的,第一次见这么统计的

因为总有黑子说落后不敢投,只敢投领先球

因为总有黑子说落后不敢投,只敢投领先球

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引用 @多情却被无情扰 发表的:
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很佩服楼主制作的表格。但是我有疑问。我认为单打攻坚能力强不一定是最后几分钟啊。中间时间在僵持阶段当队友得分陷入得分荒,球队战术体系被克制,甚至失效的情况下的硬解能力也算是攻坚时刻,只看最后几分钟我觉得是不够严谨和不够全面的,当然你这个图也能说明一些问题。

很佩服楼主制作的表格。但是我有疑问。我认为单打攻坚能力强不一定是最后几分钟啊。中间时间在僵持阶段当队友得分陷入得分荒,球队战术体系被克制,甚至失效的情况下的硬解能力也算是攻坚时刻,只看最后几分钟我觉得是不够严谨和不够全面的,当然你这个图也能说明一些问题。

本来就是只取有利数据 攻坚的意思 就是在战术不奏效 需要个人能力硬解 才叫攻坚球 事实上一整局都有攻坚球 出现 而一个球队的上限 往往就是攻坚手决定的 再说一次 如果詹姆斯跟定制化数据那么有统治力 不会四处抱团 长期打开着夺冠窗口情况下 输掉6次总决赛 四个艰难冠军

本来就是只取有利数据 攻坚的意思 就是在战术不奏效 需要个人能力硬解 才叫攻坚球 事实上一整局都有攻坚球 出现 而一个球队的上限 往往就是攻坚手决定的 再说一次 如果詹姆斯跟定制化数据那么有统治力 不会四处抱团 长期打开着夺冠窗口情况下 输掉6次总决赛 四个艰难冠军

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引用 @点一首好歌 发表的:
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巅峰詹姆斯三分都能40以上,你居然和詹姆斯比高效,哈哈哈哈哈

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巅峰詹姆斯三分都能40以上,你居然和詹姆斯比高效,哈哈哈哈哈

这就需要看球了,单纯的拿着命中率确实说明不了问题,但结合比赛,贴防强投还能投出这个效率很难不选择他,这一点可以参考库里和杜兰特,库里是三分比杜兰特准的球员,但杜兰特投的三分更多的是贴防干拔还投出了不错的效率,很难不选择杜兰特去执行,进不进是另外一回事了。

这就需要看球了,单纯的拿着命中率确实说明不了问题,但结合比赛,贴防强投还能投出这个效率很难不选择他,这一点可以参考库里和杜兰特,库里是三分比杜兰特准的球员,但杜兰特投的三分更多的是贴防干拔还投出了不错的效率,很难不选择杜兰特去执行,进不进是另外一回事了。

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引用 @无需成为任何人 发表的:
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这和谁的球迷没关系 论坛就需要这种 天天尬黑起恶心的外号有啥意思 拿出论点 拿出数据让更多的球迷进行讨论 而不是天天在那里阴阳怪气 真没意思 虎扑现在这种帖子真的少的可怜

这和谁的球迷没关系 论坛就需要这种 天天尬黑起恶心的外号有啥意思 拿出论点 拿出数据让更多的球迷进行讨论 而不是天天在那里阴阳怪气 真没意思 虎扑现在这种帖子真的少的可怜

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引用 @BuzzCity喬約 发表的:
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持球大核怎么是污名,没有足够强的能力怎么能成为持球大核的?看比赛会发现塔图姆现在想往持球大核的方向走,但是他的传控和中距离都做不到,持球大核恰恰说明球星进攻端能力超群,各方面没有明显短版。抓着球不放和无球比例也并不影响他是不是持球大核,因为持球大核遭遇夹击的出球能力也是体现他进攻端能力的一部分,另外詹姆斯职业生涯一直是比哈登更强的无球球员,因为后者不拿球的时候除了站定点毫无贡献,而前者可以结合定点面框突破、顺下空切等等方式参与进攻。

持球大核怎么是污名,没有足够强的能力怎么能成为持球大核的?看比赛会发现塔图姆现在想往持球大核的方向走,但是他的传控和中距离都做不到,持球大核恰恰说明球星进攻端能力超群,各方面没有明显短版。抓着球不放和无球比例也并不影响他是不是持球大核,因为持球大核遭遇夹击的出球能力也是体现他进攻端能力的一部分,另外詹姆斯职业生涯一直是比哈登更强的无球球员,因为后者不拿球的时候除了站定点毫无贡献,而前者可以结合定点面框突破、顺下空切等等方式参与进攻。

无脑黑言论(三)

无脑黑言论(三)

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引用 @liqiyao539161 发表的:
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我说的没毛病,老詹场外是有不少事情表明他是个不错的人啊,篮球场上黑点多,矛盾么?不过也怪我没说明白,应该说不喜欢他打球,在篮球方面他出尔反尔反复无常,够明白了吧

我说的没毛病,老詹场外是有不少事情表明他是个不错的人啊,篮球场上黑点多,矛盾么?不过也怪我没说明白,应该说不喜欢他打球,在篮球方面他出尔反尔反复无常,够明白了吧

建议查查,怕是缺点脑干

建议查查,怕是缺点脑干

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屁股那么歪还在这乱发

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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对嘛,这才符合你档次说出来的话,刚卜拧

对嘛,这才符合你档次说出来的话,刚卜拧

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没仔细看完,但是在我印象中科比一直持球时间挺长的啊,文章里提到以往大众印象詹姆斯比科比持球多这个就有点违背我个人的观感了,科比绝对是持球时间长的那一位,他在顺风局的时候经常自己充当组织者的身份的,而且即使不组织的时候,他持球单打的时间也是相当长的,这在他巅峰后几年的时候尤为突出。我觉得只占出手权不占球权对乔丹还适用

没仔细看完,但是在我印象中科比一直持球时间挺长的啊,文章里提到以往大众印象詹姆斯比科比持球多这个就有点违背我个人的观感了,科比绝对是持球时间长的那一位,他在顺风局的时候经常自己充当组织者的身份的,而且即使不组织的时候,他持球单打的时间也是相当长的,这在他巅峰后几年的时候尤为突出。我觉得只占出手权不占球权对乔丹还适用

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引用 @用户0005850848 发表的:
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谈高阶?如何评价占占来了湖人五年在基础数据和命中率变化不大的情况下高阶的差距?

谈高阶?如何评价占占来了湖人五年在基础数据和命中率变化不大的情况下高阶的差距?

对啊,基础数据还是牛,高阶不行了,这不刚好跟大家看球的感官高度吻合吗?
这几年的勒布朗就是下滑明显了,数据水分大,实力早就不如热火和2.0时期。你拿这两年的勒布朗说事,完全是在支持高阶数据有用论啊。

对啊,基础数据还是牛,高阶不行了,这不刚好跟大家看球的感官高度吻合吗?
这几年的勒布朗就是下滑明显了,数据水分大,实力早就不如热火和2.0时期。你拿这两年的勒布朗说事,完全是在支持高阶数据有用论啊。

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你看好不好看,你去看男模啊,看动作比科比好看,长的帅的的多了。

我也不理解喜欢科比的,科比这种行为,吴亦凡、李易峰这些人都比不过科比。要是你说你喜欢吴亦凡的话.....

你看好不好看,你去看男模啊,看动作比科比好看,长的帅的的多了。

我也不理解喜欢科比的,科比这种行为,吴亦凡、李易峰这些人都比不过科比。要是你说你喜欢吴亦凡的话.....

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如果数据这么有用 那比赛没法看了 詹黑从不需要理由

如果数据这么有用 那比赛没法看了 詹黑从不需要理由

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引用 @勒布朗李于晏 发表的:
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对啊,为什么巅峰科比的投篮难度那么大?既然投篮难度那么大为什么不选择突破内线篮下拿easy分?那为什么投进更多绝杀球且不擅长中远投的詹姆斯却绝杀数据全包围科比?科比永远是一名值得尊重的球员,科比强,很强,但是不用去贬低勒布朗来证明科比的强,哥们儿你说呢?

对啊,为什么巅峰科比的投篮难度那么大?既然投篮难度那么大为什么不选择突破内线篮下拿easy分?那为什么投进更多绝杀球且不擅长中远投的詹姆斯却绝杀数据全包围科比?科比永远是一名值得尊重的球员,科比强,很强,但是不用去贬低勒布朗来证明科比的强,哥们儿你说呢?

为什么来了湖人之后,占占篮下出手次数在命中率变化不大的前提下骤降?是因为占占不爱突破了吗?还是因为球队拉不开空间对手收缩内线没办法突破只能尝试中远距离投篮啊?

为什么来了湖人之后,占占篮下出手次数在命中率变化不大的前提下骤降?是因为占占不爱突破了吗?还是因为球队拉不开空间对手收缩内线没办法突破只能尝试中远距离投篮啊?

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Re:数据还原历史真相,谁才是真正的“持球大核”?谁无法兼容其他持球点?
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