代善身为大贝勒、礼亲王,为何没有争夺汗位的心思? 69回复/ 4557713 浏览

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说代善玩小妈,不就吃了小妈做的东西么,咋玩的….

说代善玩小妈,不就吃了小妈做的东西么,咋玩的….

呃,代善玩没玩已经说不清了,但是在后金人眼里,他玩了,有人在背后推动这件事

呃,代善玩没玩已经说不清了,但是在后金人眼里,他玩了,有人在背后推动这件事

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引用 @伊天没有仇9527 发表的:
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萨哈廉早逝可惜了。如果说皇太极、多尔衮学习汉文化,带有政治色彩的目的,他应该就是真正推崇和践行那类了。若皇太极+萨哈廉组合都能活到入关统一,中国后三百年应该是另外一番景象,多尔衮跟他爹类似的暴君行径,能携福临入京统一全国,除了把握时机能力确实没得说,也是拜明末+南明太烂所赐

萨哈廉早逝可惜了。如果说皇太极、多尔衮学习汉文化,带有政治色彩的目的,他应该就是真正推崇和践行那类了。若皇太极+萨哈廉组合都能活到入关统一,中国后三百年应该是另外一番景象,多尔衮跟他爹类似的暴君行径,能携福临入京统一全国,除了把握时机能力确实没得说,也是拜明末+南明太烂所赐

萨哈廉和岳托都太短命了,导致皇太极死后,两红旗有点青黄不接,代善说话的分量反而没有努尔哈赤死的时候那么大了。这俩都是文武皆可,甚至可以互补,活久一点在世就是颖亲王、成亲王了,后世也不用承袭郡王。

萨哈廉和岳托都太短命了,导致皇太极死后,两红旗有点青黄不接,代善说话的分量反而没有努尔哈赤死的时候那么大了。这俩都是文武皆可,甚至可以互补,活久一点在世就是颖亲王、成亲王了,后世也不用承袭郡王。

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引用 @伊天没有仇9527 发表的:
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皇太极除了政治上打压代善,但该给的一样没少,得吃得喝,儿子跟皇太极也混的不错。后金在老八手里肉眼可见的一天比一天更强盛,换他(上位)肯定搞不定,乐得当大族长的身份

皇太极除了政治上打压代善,但该给的一样没少,得吃得喝,儿子跟皇太极也混的不错。后金在老八手里肉眼可见的一天比一天更强盛,换他(上位)肯定搞不定,乐得当大族长的身份

我看还有一个可能,就是代善年轻的时候亲眼目睹了他亲哥褚英被斗死了,心里是有点ptsd的

我看还有一个可能,就是代善年轻的时候亲眼目睹了他亲哥褚英被斗死了,心里是有点ptsd的

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引用 @火热 发表的:
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从后人的表现看,可能不善于跟媒体打交道。

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从后人的表现看,可能不善于跟媒体打交道。

这货是谁啊

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引用 @请叫我居脑壳 发表的:
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确实,四大贝勒在皇太极刚登机的时候都是同坐在一把椅子上的。但是皇太极毕竟是把后金从努尔哈赤的部落联盟制往封建中央集权这条路上带的。你看大贝勒代善就是知道进退的,代善一系在满清早期的政权更替中绝对是起了很大作用的,不然人家这一系也不能捞三个铁帽子王。像莽古尔泰和阿敏这两就属于莽夫了,莽古尔泰跟皇太极吵架敢拔刀,阿敏攻占朝鲜居然想谋求封王自立。皇太极集权道路上对知进退的代善都疯狂打压,更别说莽古尔泰和阿敏两个作死的哥哥,在中央集权的道路上,没有亲情可言,从五大臣,四大贝勒到唯我独尊,这些人都得下去。

确实,四大贝勒在皇太极刚登机的时候都是同坐在一把椅子上的。但是皇太极毕竟是把后金从努尔哈赤的部落联盟制往封建中央集权这条路上带的。你看大贝勒代善就是知道进退的,代善一系在满清早期的政权更替中绝对是起了很大作用的,不然人家这一系也不能捞三个铁帽子王。像莽古尔泰和阿敏这两就属于莽夫了,莽古尔泰跟皇太极吵架敢拔刀,阿敏攻占朝鲜居然想谋求封王自立。皇太极集权道路上对知进退的代善都疯狂打压,更别说莽古尔泰和阿敏两个作死的哥哥,在中央集权的道路上,没有亲情可言,从五大臣,四大贝勒到唯我独尊,这些人都得下去。

确实是,但是皇太极也确实有收尾,内斗控制的极好没有崩。就是可惜早死了几年,他的手腕可比多尔衮要高得多

确实是,但是皇太极也确实有收尾,内斗控制的极好没有崩。就是可惜早死了几年,他的手腕可比多尔衮要高得多

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引用 @一来二z 发表的:
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代善后来还处死了支持多尔衮的儿子,这货的儿子基本都不向着他,也是奇葩

代善后来还处死了支持多尔衮的儿子,这货的儿子基本都不向着他,也是奇葩

努尔哈赤死的时候,代善因为私通衮代一事,在爱新觉罗家族内部基本上是“社会性死亡”了,他就算去争,在阿敏已经支持皇太极的情况下,莽古尔泰为了反对代善也会倒向皇太极的。
不过代善这人政治嗅觉挺敏锐的,格局眼界比莽古尔泰、阿敏强了几个档次,遇到大事从不犯迷糊。后金两次政权更迭都没出岔子,真要得益于代善这个族长的操作,代善做大汗做皇帝可能差点意思,作为爱新觉罗家族的大哥那是真的有担当。

努尔哈赤死的时候,代善因为私通衮代一事,在爱新觉罗家族内部基本上是“社会性死亡”了,他就算去争,在阿敏已经支持皇太极的情况下,莽古尔泰为了反对代善也会倒向皇太极的。
不过代善这人政治嗅觉挺敏锐的,格局眼界比莽古尔泰、阿敏强了几个档次,遇到大事从不犯迷糊。后金两次政权更迭都没出岔子,真要得益于代善这个族长的操作,代善做大汗做皇帝可能差点意思,作为爱新觉罗家族的大哥那是真的有担当。

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皇太极死后这哥们威望最高,但是前科太牛,外加年龄太大,所以就不争了呗,选择了一个调停者的位置,没他,清朝可能那时就内讧完毕了,也可以了,家族三个铁帽子王,除了皇帝这支,就属这支比较牛。

皇太极死后这哥们威望最高,但是前科太牛,外加年龄太大,所以就不争了呗,选择了一个调停者的位置,没他,清朝可能那时就内讧完毕了,也可以了,家族三个铁帽子王,除了皇帝这支,就属这支比较牛。

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引用 @唐古拉07 发表的:
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他有贼心没贼胆。

本身性格就不果敢,瞻前顾后,自己出息的俩儿子,岳托和硕托,都成了皇太极的小迷弟。

他有贼心没贼胆。

本身性格就不果敢,瞻前顾后,自己出息的俩儿子,岳托和硕托,都成了皇太极的小迷弟。

他还是有过这个贼心思的,不过是在四大贝勒+五大臣弄掉褚英的时候。

他还是有过这个贼心思的,不过是在四大贝勒+五大臣弄掉褚英的时候。

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引用 @日月山氵可永在 发表的:
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有争议,这衮代生年不详,估计起码比代善大个十多岁,代善图啥呢

有争议,这衮代生年不详,估计起码比代善大个十多岁,代善图啥呢

主要莽古尔泰把他妈杀了,大概率还真是衮代

主要莽古尔泰把他妈杀了,大概率还真是衮代

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引用 @一来二 发表的:
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我看还有一个可能,就是代善年轻的时候亲眼目睹了他亲哥褚英被斗死了,心里是有点ptsd的

我看还有一个可能,就是代善年轻的时候亲眼目睹了他亲哥褚英被斗死了,心里是有点ptsd的

也可以说玩政治阴谋或权谋是脑力技术活儿,皇太极能把一个部落汗国改造为封建集权的国家,不单单指靠打仗才能完成的,比如将三顺王(天佑、天助兵)投靠当制衡八旗的棋子,包括让佟养性用汉人工匠组建乌真超哈并从各旗主抽调兵丁补充扩展变为只属于自己的特种部队,是代善这些没读过几天书的人想破脑袋也办不到的。代善也看出来了,自己不是这块料,只要自己这一支不像阿敏莽古尔泰被整(实际上莽古济被杀也受了波及)全力支持老八了

也可以说玩政治阴谋或权谋是脑力技术活儿,皇太极能把一个部落汗国改造为封建集权的国家,不单单指靠打仗才能完成的,比如将三顺王(天佑、天助兵)投靠当制衡八旗的棋子,包括让佟养性用汉人工匠组建乌真超哈并从各旗主抽调兵丁补充扩展变为只属于自己的特种部队,是代善这些没读过几天书的人想破脑袋也办不到的。代善也看出来了,自己不是这块料,只要自己这一支不像阿敏莽古尔泰被整(实际上莽古济被杀也受了波及)全力支持老八了

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引用 @一来二 发表的:
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我看还有一个可能,就是代善年轻的时候亲眼目睹了他亲哥褚英被斗死了,心里是有点ptsd的

我看还有一个可能,就是代善年轻的时候亲眼目睹了他亲哥褚英被斗死了,心里是有点ptsd的

这个可能最小,褚英连自己亲爹努尔哈赤都诅咒,对想要扳倒他的弟弟和五大臣只会更无情。他罪名里的有一条就是“将来继位,诛杀与他为恶的弟弟和大臣”,这里头就包括亲弟弟代善。可想而知兄弟之间的关系早就僵了。

这个可能最小,褚英连自己亲爹努尔哈赤都诅咒,对想要扳倒他的弟弟和五大臣只会更无情。他罪名里的有一条就是“将来继位,诛杀与他为恶的弟弟和大臣”,这里头就包括亲弟弟代善。可想而知兄弟之间的关系早就僵了。

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引用 @伊天没有仇9527 发表的:
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也可以说玩政治阴谋或权谋是脑力技术活儿,皇太极能把一个部落汗国改造为封建集权的国家,不单单指靠打仗才能完成的,比如将三顺王(天佑、天助兵)投靠当制衡八旗的棋子,包括让佟养性用汉人工匠组建乌真超哈并从各旗主抽调兵丁补充扩展变为只属于自己的特种部队,是代善这些没读过几天书的人想破脑袋也办不到的。代善也看出来了,自己不是这块料,只要自己这一支不像阿敏莽古尔泰被整(实际上莽古济被杀也受了波及)全力支持老八了

也可以说玩政治阴谋或权谋是脑力技术活儿,皇太极能把一个部落汗国改造为封建集权的国家,不单单指靠打仗才能完成的,比如将三顺王(天佑、天助兵)投靠当制衡八旗的棋子,包括让佟养性用汉人工匠组建乌真超哈并从各旗主抽调兵丁补充扩展变为只属于自己的特种部队,是代善这些没读过几天书的人想破脑袋也办不到的。代善也看出来了,自己不是这块料,只要自己这一支不像阿敏莽古尔泰被整(实际上莽古济被杀也受了波及)全力支持老八了

黄台吉政治能力是封建王朝的第一流的 可惜命短

黄台吉政治能力是封建王朝的第一流的 可惜命短

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引用 @好奇云天 发表的:
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成熟阿姨对于小男孩的诱惑?成年了无法摆脱?

成熟阿姨对于小男孩的诱惑?成年了无法摆脱?

这事出的时候代善可不是什么小男孩了

这事出的时候代善可不是什么小男孩了

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引用 @不败剑神卓不凡 发表的:
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这事出的时候代善可不是什么小男孩了

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但是俩人勾搭在一起也不止那点时间吧

但是俩人勾搭在一起也不止那点时间吧

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引用 @一来二 发表的:
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多尔衮主要是自身武力有点拉胯,体弱多病……能跟弟弟一条心就不错了

多尔衮主要是自身武力有点拉胯,体弱多病……能跟弟弟一条心就不错了

就是这样多尔衮还是一路干到了皇父摄政王,真牛

就是这样多尔衮还是一路干到了皇父摄政王,真牛

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引用 @垆上客 发表的:
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黄台吉政治能力是封建王朝的第一流的 可惜命短

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对于一个打一辈子仗,勾心斗角一辈子的古人而言,五十岁不短了

对于一个打一辈子仗,勾心斗角一辈子的古人而言,五十岁不短了

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对于一个打一辈子仗,勾心斗角一辈子的古人而言,五十岁不短了

对于一个打一辈子仗,勾心斗角一辈子的古人而言,五十岁不短了

扯淡。17年皇帝。领土没什么拓展。少数民族领袖的耻辱

扯淡。17年皇帝。领土没什么拓展。少数民族领袖的耻辱

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引用 @规则不同防守不同 发表的:
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扯淡。17年皇帝。领土没什么拓展。少数民族领袖的耻辱

扯淡。17年皇帝。领土没什么拓展。少数民族领袖的耻辱

这跟他活几岁有啥关系呢?莫名其妙

这跟他活几岁有啥关系呢?莫名其妙

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这跟他活几岁有啥关系呢?莫名其妙

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我说他执政时间。啥也不懂

我说他执政时间。啥也不懂

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按照《满文老档》记载,有两个侍女阿济根和德因泽向努尔哈赤揭发大妃阿巴亥和代善有绯闻,阿巴亥经常派人出入代善的府邸,还给代善送自己亲手做的食物,两人还眉目传情。给皇太极也做过美食相送,而皇太极却没吃。这个事直接影响了大家心目当中的形象

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按照《满文老档》记载,有两个侍女阿济根和德因泽向努尔哈赤揭发大妃阿巴亥和代善有绯闻,阿巴亥经常派人出入代善的府邸,还给代善送自己亲手做的食物,两人还眉目传情。给皇太极也做过美食相送,而皇太极却没吃。这个事直接影响了大家心目当中的形象

阿巴亥和衮代都分不清?还代善和阿巴亥?

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Re:代善身为大贝勒、礼亲王,为何没有争夺汗位的心思?
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