代善身为大贝勒、礼亲王,为何没有争夺汗位的心思? 69回复/ 4557713 浏览

全部回帖

收起
引用 @Laetitia0709 发表的:
只看此人

应该是岳托和萨哈廉吧,这俩和皇太极很近,死后他们各自的儿子承袭铁帽子王,相比之下,硕托就不咋的了,还被谋反处死了

应该是岳托和萨哈廉吧,这俩和皇太极很近,死后他们各自的儿子承袭铁帽子王,相比之下,硕托就不咋的了,还被谋反处死了

硕托估计没啥脑子,努尔哈赤在的时候就把他爹坑了一把,皇太极即位后又跟阿敏走得很近,皇太极死后又勾搭多尔衮,死了活该。

硕托估计没啥脑子,努尔哈赤在的时候就把他爹坑了一把,皇太极即位后又跟阿敏走得很近,皇太极死后又勾搭多尔衮,死了活该。

亮了(14)
回复
查看评论(1)
引用 @一来二 发表的:
只看此人

如果是这样,努尔哈赤死后,代善联合阿巴亥,直接不就大结局了

[图片]

查看更多

如果是这样,努尔哈赤死后,代善联合阿巴亥,直接不就大结局了

为什么不联合阿巴亥呢?因为上面层主可能说错了。可能跟代善有染的是大妃衮代,努尔哈赤要脸只是以偷窃财务的名义将衮代放逐回家。当时很多人怀疑是多尔衮和多铎他们生母阿巴亥告密,所以代善跟阿巴亥关系不可能好。二贝勒阿敏和阿巴亥是努尔哈赤临死前在身边唯二的人,如果说努尔哈赤指定了继承人,也只有这两个知道。阿敏是努尔哈赤的侄儿,他自己的父亲是努尔哈赤弟弟舒尔哈奇,但是舒尔哈奇背叛努尔哈赤,被幽禁至死,所以二贝勒跟汗位基本没有可能,大贝勒代善因为衮代的事情被夺了储君之位,三贝勒莽古尔泰是大妃衮代的儿子,听闻母亲与大哥有染,一气之下直接杀了生母,名声一落千丈,最后合适的只有四贝勒皇太极。皇太极自己以前跟大贝勒代善后混的,跟二贝勒阿敏交情也不错,代善和莽古尔泰都因为衮代的事情怨恨阿巴亥,同时阿巴亥也是唯二可能知晓努尔哈赤遗训的人,最终皇太极以阿巴亥年幼的儿子多尔衮和多铎的性命要挟阿巴亥殉葬。总而言之,在这个局势下,阿巴亥必须死

为什么不联合阿巴亥呢?因为上面层主可能说错了。可能跟代善有染的是大妃衮代,努尔哈赤要脸只是以偷窃财务的名义将衮代放逐回家。当时很多人怀疑是多尔衮和多铎他们生母阿巴亥告密,所以代善跟阿巴亥关系不可能好。二贝勒阿敏和阿巴亥是努尔哈赤临死前在身边唯二的人,如果说努尔哈赤指定了继承人,也只有这两个知道。阿敏是努尔哈赤的侄儿,他自己的父亲是努尔哈赤弟弟舒尔哈奇,但是舒尔哈奇背叛努尔哈赤,被幽禁至死,所以二贝勒跟汗位基本没有可能,大贝勒代善因为衮代的事情被夺了储君之位,三贝勒莽古尔泰是大妃衮代的儿子,听闻母亲与大哥有染,一气之下直接杀了生母,名声一落千丈,最后合适的只有四贝勒皇太极。皇太极自己以前跟大贝勒代善后混的,跟二贝勒阿敏交情也不错,代善和莽古尔泰都因为衮代的事情怨恨阿巴亥,同时阿巴亥也是唯二可能知晓努尔哈赤遗训的人,最终皇太极以阿巴亥年幼的儿子多尔衮和多铎的性命要挟阿巴亥殉葬。总而言之,在这个局势下,阿巴亥必须死

亮了(35)
回复
查看评论(1)
引用 @好奇云天 发表的:
只看此人

不是衮代吗,衮代后面还生了个孩子,不确定是谁的种,而且告发这件事的幕后人才是阿巴亥,而且皇太极对于这件事的曝光也出了大力,这也是后来努尔哈赤不愿意传位皇太极,还要赐死阿巴亥的原因,结果皇太极的势力太大了,直接夺位,并联合代善阿敏莽古尔泰逼死阿巴亥

不是衮代吗,衮代后面还生了个孩子,不确定是谁的种,而且告发这件事的幕后人才是阿巴亥,而且皇太极对于这件事的曝光也出了大力,这也是后来努尔哈赤不愿意传位皇太极,还要赐死阿巴亥的原因,结果皇太极的势力太大了,直接夺位,并联合代善阿敏莽古尔泰逼死阿巴亥

有争议,这衮代生年不详,估计起码比代善大个十多岁,代善图啥呢

有争议,这衮代生年不详,估计起码比代善大个十多岁,代善图啥呢

亮了(1)
回复
查看评论(5)
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

有争议,这衮代生年不详,估计起码比代善大个十多岁,代善图啥呢

有争议,这衮代生年不详,估计起码比代善大个十多岁,代善图啥呢

如果就是吃额娘做的饭,感觉也没啥吧,估计被人阴了,添油加醋到处说

如果就是吃额娘做的饭,感觉也没啥吧,估计被人阴了,添油加醋到处说

亮了(31)
回复
查看评论(1)
引用 @一来二 发表的:
只看此人

如果就是吃额娘做的饭,感觉也没啥吧,估计被人阴了,添油加醋到处说

如果就是吃额娘做的饭,感觉也没啥吧,估计被人阴了,添油加醋到处说

这个事情肯定和皇太极多多少少有关系,他是最大受益者

这个事情肯定和皇太极多多少少有关系,他是最大受益者

亮了(12)
回复
查看评论(1)
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

这个事情肯定和皇太极多多少少有关系,他是最大受益者

这个事情肯定和皇太极多多少少有关系,他是最大受益者

说代善吃了皇太极没吃也挺搞笑的,代善看着清瘦天天偷吃,皇太极肥成那样说他没吃,

说代善吃了皇太极没吃也挺搞笑的,代善看着清瘦天天偷吃,皇太极肥成那样说他没吃,

亮了(37)
回复
查看评论(1)
引用 @请叫我居脑壳 发表的:
只看此人

为什么不联合阿巴亥呢?因为上面层主可能说错了。可能跟代善有染的是大妃衮代,努尔哈赤要脸只是以偷窃财务的名义将衮代放逐回家。当时很多人怀疑是多尔衮和多铎他们生母阿巴亥告密,所以代善跟阿巴亥关系不可能好。二贝勒阿敏和阿巴亥是努尔哈赤临死前在身边唯二的人,如果说努尔哈赤指定了继承人,也只有这两个知道。阿敏是努尔哈赤的侄儿,他自己的父亲是努尔哈赤弟弟舒尔哈奇,但是舒尔哈奇背叛努尔哈赤,被幽禁至死,所以二贝勒跟汗位基本没有可能,大贝勒代善因为衮代的事情被夺了储君之位,三贝勒莽古尔泰是大妃衮代的儿子,听闻母亲与大哥有染,一气之下直接杀了生母,名声一落千丈,最后合适的只有四贝勒皇太极。皇太极自己以前跟大贝勒代善后混的,跟二贝勒阿敏交情也不错,代善和莽古尔泰都因为衮代的事情怨恨阿巴亥,同时阿巴亥也是唯二可能知晓努尔哈赤遗训的人,最终皇太极以阿巴亥年幼的儿子多尔衮和多铎的性命要挟阿巴亥殉葬。总而言之,在这个局势下,阿巴亥必须死

为什么不联合阿巴亥呢?因为上面层主可能说错了。可能跟代善有染的是大妃衮代,努尔哈赤要脸只是以偷窃财务的名义将衮代放逐回家。当时很多人怀疑是多尔衮和多铎他们生母阿巴亥告密,所以代善跟阿巴亥关系不可能好。二贝勒阿敏和阿巴亥是努尔哈赤临死前在身边唯二的人,如果说努尔哈赤指定了继承人,也只有这两个知道。阿敏是努尔哈赤的侄儿,他自己的父亲是努尔哈赤弟弟舒尔哈奇,但是舒尔哈奇背叛努尔哈赤,被幽禁至死,所以二贝勒跟汗位基本没有可能,大贝勒代善因为衮代的事情被夺了储君之位,三贝勒莽古尔泰是大妃衮代的儿子,听闻母亲与大哥有染,一气之下直接杀了生母,名声一落千丈,最后合适的只有四贝勒皇太极。皇太极自己以前跟大贝勒代善后混的,跟二贝勒阿敏交情也不错,代善和莽古尔泰都因为衮代的事情怨恨阿巴亥,同时阿巴亥也是唯二可能知晓努尔哈赤遗训的人,最终皇太极以阿巴亥年幼的儿子多尔衮和多铎的性命要挟阿巴亥殉葬。总而言之,在这个局势下,阿巴亥必须死

这莽古尔泰真是个烂人,真生气不去干他二哥?

这莽古尔泰真是个烂人,真生气不去干他二哥?

亮了(6)
回复
查看评论(1)
引用 @一来二 发表的:
只看此人

这莽古尔泰真是个烂人,真生气不去干他二哥?

这莽古尔泰真是个烂人,真生气不去干他二哥?

可能我说的太简略了,莽古尔泰弑母之前找过努尔哈赤,努尔哈赤只提盗窃财务之说,莽古尔泰也去找过代善,阿敏和皇太极,但是三人都没有直接告诉他可能的真相,后来莽古尔泰就回老家,杀了生母。我的印象里莽古尔泰是对得起自己名字里面的莽字的,作战勇猛,但是经常气性上头,跟皇太极吵吵敢拔刀。这种性格注定要在皇太极集权的道路上被清洗下去。性格决定命运吧

可能我说的太简略了,莽古尔泰弑母之前找过努尔哈赤,努尔哈赤只提盗窃财务之说,莽古尔泰也去找过代善,阿敏和皇太极,但是三人都没有直接告诉他可能的真相,后来莽古尔泰就回老家,杀了生母。我的印象里莽古尔泰是对得起自己名字里面的莽字的,作战勇猛,但是经常气性上头,跟皇太极吵吵敢拔刀。这种性格注定要在皇太极集权的道路上被清洗下去。性格决定命运吧

亮了(8)
回复
查看评论(1)
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

按照《满文老档》记载,有两个侍女阿济根和德因泽向努尔哈赤揭发大妃阿巴亥和代善有绯闻,阿巴亥经常派人出入代善的府邸,还给代善送自己亲手做的食物,两人还眉目传情。给皇太极也做过美食相送,而皇太极却没吃。这个事直接影响了大家心目当中的形象

[图片]

查看更多

按照《满文老档》记载,有两个侍女阿济根和德因泽向努尔哈赤揭发大妃阿巴亥和代善有绯闻,阿巴亥经常派人出入代善的府邸,还给代善送自己亲手做的食物,两人还眉目传情。给皇太极也做过美食相送,而皇太极却没吃。这个事直接影响了大家心目当中的形象

努尔哈赤其实根本就容不下台面上有个明牌的继承人。
本来初期的八旗制度就不够集权,各旗主都有影响力。只要有一个旗主挂上继承人的身份,就会成为第二个权力核心,进而削弱努尔哈赤对满洲八旗的控制力。
所以第一个继承人舒尔哈齐(弟弟)被他整死了。第二个继承人褚英(长子)也被他整死了。潜在的第三个继承人代善(次子)在有上位苗头的时候,直接被他提前剥夺了继承权。
而后直到他死掉,都没有再明着确立继承人,因为确立一个就得被动弄死一个。
在一代目努尔哈赤挂掉之后,皇太极的二代目大酋长的身份是自己运作+开会推选出来的。

努尔哈赤其实根本就容不下台面上有个明牌的继承人。
本来初期的八旗制度就不够集权,各旗主都有影响力。只要有一个旗主挂上继承人的身份,就会成为第二个权力核心,进而削弱努尔哈赤对满洲八旗的控制力。
所以第一个继承人舒尔哈齐(弟弟)被他整死了。第二个继承人褚英(长子)也被他整死了。潜在的第三个继承人代善(次子)在有上位苗头的时候,直接被他提前剥夺了继承权。
而后直到他死掉,都没有再明着确立继承人,因为确立一个就得被动弄死一个。
在一代目努尔哈赤挂掉之后,皇太极的二代目大酋长的身份是自己运作+开会推选出来的。

亮了(34)
回复
查看评论(1)
引用 @请叫我居脑壳 发表的:
只看此人

可能我说的太简略了,莽古尔泰弑母之前找过努尔哈赤,努尔哈赤只提盗窃财务之说,莽古尔泰也去找过代善,阿敏和皇太极,但是三人都没有直接告诉他可能的真相,后来莽古尔泰就回老家,杀了生母。我的印象里莽古尔泰是对得起自己名字里面的莽字的,作战勇猛,但是经常气性上头,跟皇太极吵吵敢拔刀。这种性格注定要在皇太极集权的道路上被清洗下去。性格决定命运吧

可能我说的太简略了,莽古尔泰弑母之前找过努尔哈赤,努尔哈赤只提盗窃财务之说,莽古尔泰也去找过代善,阿敏和皇太极,但是三人都没有直接告诉他可能的真相,后来莽古尔泰就回老家,杀了生母。我的印象里莽古尔泰是对得起自己名字里面的莽字的,作战勇猛,但是经常气性上头,跟皇太极吵吵敢拔刀。这种性格注定要在皇太极集权的道路上被清洗下去。性格决定命运吧

莽古尔泰真是作大死,他那一系貌似被皇太极往死里整

莽古尔泰真是作大死,他那一系貌似被皇太极往死里整

亮了(3)
回复
查看评论(1)
引用 @一来二 发表的:
只看此人

莽古尔泰真是作大死,他那一系貌似被皇太极往死里整

莽古尔泰真是作大死,他那一系貌似被皇太极往死里整

确实,四大贝勒在皇太极刚登机的时候都是同坐在一把椅子上的。但是皇太极毕竟是把后金从努尔哈赤的部落联盟制往封建中央集权这条路上带的。你看大贝勒代善就是知道进退的,代善一系在满清早期的政权更替中绝对是起了很大作用的,不然人家这一系也不能捞三个铁帽子王。像莽古尔泰和阿敏这两就属于莽夫了,莽古尔泰跟皇太极吵架敢拔刀,阿敏攻占朝鲜居然想谋求封王自立。皇太极集权道路上对知进退的代善都疯狂打压,更别说莽古尔泰和阿敏两个作死的哥哥,在中央集权的道路上,没有亲情可言,从五大臣,四大贝勒到唯我独尊,这些人都得下去。

确实,四大贝勒在皇太极刚登机的时候都是同坐在一把椅子上的。但是皇太极毕竟是把后金从努尔哈赤的部落联盟制往封建中央集权这条路上带的。你看大贝勒代善就是知道进退的,代善一系在满清早期的政权更替中绝对是起了很大作用的,不然人家这一系也不能捞三个铁帽子王。像莽古尔泰和阿敏这两就属于莽夫了,莽古尔泰跟皇太极吵架敢拔刀,阿敏攻占朝鲜居然想谋求封王自立。皇太极集权道路上对知进退的代善都疯狂打压,更别说莽古尔泰和阿敏两个作死的哥哥,在中央集权的道路上,没有亲情可言,从五大臣,四大贝勒到唯我独尊,这些人都得下去。

亮了(16)
回复
查看评论(1)

从后人的表现看,可能不善于跟媒体打交道。

从后人的表现看,可能不善于跟媒体打交道。

亮了(3)
回复
查看评论(1)
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

有争议,这衮代生年不详,估计起码比代善大个十多岁,代善图啥呢

有争议,这衮代生年不详,估计起码比代善大个十多岁,代善图啥呢

男女之间的事很难讲的,并且如果是阿巴亥的话,出了事为什么不被处置

男女之间的事很难讲的,并且如果是阿巴亥的话,出了事为什么不被处置

亮了(2)
回复
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

有争议,这衮代生年不详,估计起码比代善大个十多岁,代善图啥呢

有争议,这衮代生年不详,估计起码比代善大个十多岁,代善图啥呢

成熟阿姨对于小男孩的诱惑?成年了无法摆脱?

成熟阿姨对于小男孩的诱惑?成年了无法摆脱?

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @Laetitia0709 发表的:
只看此人

应该是岳托和萨哈廉吧,这俩和皇太极很近,死后他们各自的儿子承袭铁帽子王,相比之下,硕托就不咋的了,还被谋反处死了

应该是岳托和萨哈廉吧,这俩和皇太极很近,死后他们各自的儿子承袭铁帽子王,相比之下,硕托就不咋的了,还被谋反处死了

应该都是,都向着叔不向着爹。

应该都是,都向着叔不向着爹。

亮了(0)
回复
引用 @足球篮球都爱看 发表的:
只看此人

努尔哈赤其实根本就容不下台面上有个明牌的继承人。本来初期的八旗制度就不够集权,各旗主都有影响力。只要有一个旗主挂上继承人的身份,就会成为第二个权力核心,进而削弱努尔哈赤对满洲八旗的控制力。所以第一个继承人舒尔哈齐(弟弟)被他整死了。第二个继承人褚英(长子)也被他整死了。潜在的第三个继承人代善(次子)在有上位苗头的时候,直接被他提前剥夺了继承权。而后直到他死掉,都没有再明着确立继承人,因为确立一个就得被动弄死一个。在一代目努尔哈赤挂掉之后,皇太极的二代目大酋长的身份是自己运作+开会推选出来的。

[图片]

查看更多

努尔哈赤其实根本就容不下台面上有个明牌的继承人。
本来初期的八旗制度就不够集权,各旗主都有影响力。只要有一个旗主挂上继承人的身份,就会成为第二个权力核心,进而削弱努尔哈赤对满洲八旗的控制力。
所以第一个继承人舒尔哈齐(弟弟)被他整死了。第二个继承人褚英(长子)也被他整死了。潜在的第三个继承人代善(次子)在有上位苗头的时候,直接被他提前剥夺了继承权。
而后直到他死掉,都没有再明着确立继承人,因为确立一个就得被动弄死一个。
在一代目努尔哈赤挂掉之后,皇太极的二代目大酋长的身份是自己运作+开会推选出来的。

黄台吉在代善和多尔衮双方之间平衡玩的溜呀,

黄台吉在代善和多尔衮双方之间平衡玩的溜呀,

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

按照《满文老档》记载,有两个侍女阿济根和德因泽向努尔哈赤揭发大妃阿巴亥和代善有绯闻,阿巴亥经常派人出入代善的府邸,还给代善送自己亲手做的食物,两人还眉目传情。给皇太极也做过美食相送,而皇太极却没吃。这个事直接影响了大家心目当中的形象

[图片]

查看更多

按照《满文老档》记载,有两个侍女阿济根和德因泽向努尔哈赤揭发大妃阿巴亥和代善有绯闻,阿巴亥经常派人出入代善的府邸,还给代善送自己亲手做的食物,两人还眉目传情。给皇太极也做过美食相送,而皇太极却没吃。这个事直接影响了大家心目当中的形象

沙琪玛

沙琪玛

亮了(3)
回复
查看评论(1)

说代善玩小妈,不就吃了小妈做的东西么,咋玩的….

说代善玩小妈,不就吃了小妈做的东西么,咋玩的….

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @唐古拉07 发表的:
只看此人

他有贼心没贼胆。

本身性格就不果敢,瞻前顾后,自己出息的俩儿子,岳托和硕托,都成了皇太极的小迷弟。

他有贼心没贼胆。

本身性格就不果敢,瞻前顾后,自己出息的俩儿子,岳托和硕托,都成了皇太极的小迷弟。

萨哈廉早逝可惜了。如果说皇太极、多尔衮学习汉文化,带有政治色彩的目的,他应该就是真正推崇和践行那类了。若皇太极+萨哈廉组合都能活到入关统一,中国后三百年应该是另外一番景象,多尔衮跟他爹类似的暴君行径,能携福临入京统一全国,除了把握时机能力确实没得说,也是拜明末+南明太烂所赐

萨哈廉早逝可惜了。如果说皇太极、多尔衮学习汉文化,带有政治色彩的目的,他应该就是真正推崇和践行那类了。若皇太极+萨哈廉组合都能活到入关统一,中国后三百年应该是另外一番景象,多尔衮跟他爹类似的暴君行径,能携福临入京统一全国,除了把握时机能力确实没得说,也是拜明末+南明太烂所赐

亮了(3)
回复
查看评论(1)
引用 @垆上客 发表的:
只看此人

黄台吉在代善和多尔衮双方之间平衡玩的溜呀,

黄台吉在代善和多尔衮双方之间平衡玩的溜呀,

皇太极除了政治上打压代善,但该给的一样没少,得吃得喝,儿子跟皇太极也混的不错。后金在老八手里肉眼可见的一天比一天更强盛,换他(上位)肯定搞不定,乐得当大族长的身份

皇太极除了政治上打压代善,但该给的一样没少,得吃得喝,儿子跟皇太极也混的不错。后金在老八手里肉眼可见的一天比一天更强盛,换他(上位)肯定搞不定,乐得当大族长的身份

亮了(2)
回复
查看评论(1)
Re:代善身为大贝勒、礼亲王,为何没有争夺汗位的心思?
历史区最热帖
高句丽从头到尾也没占据“南韩”,为什么韩国还以高句丽为祖呢?
各版赵敏“参见张真人”,赵敏应该是金庸影视剧中选角最漂亮的角色了,个个都是顶级美女,也被很多人称为金庸小说第一女主角
大伙觉着哪些演员的演技被吹过了?
理性讨论,西游三兄弟能否团灭漫威+DC所有超级英雄?
这是到目前为止我看到的比较全面的城市排名,且不说权威性和准确性如何,至少这个排名把中国的香港、台湾等地区的城市也排了进去
上帝已经眷顾了美国二百年,究竟还要再过多少年美国才会盛极而衰?
美联储四年来首次降息意味着什么?历史上几乎每轮降息都带来美国经济衰退
理讨,李连杰和甄子丹谁的历史地位更高?
谁最应该为蜀汉的灭亡负责?
满清最大的罪过的不是让日本崛起了?
历史区最新帖
这么反智?在土耳其实施高中义务教育之后,依然有20%的适龄儿童不来高中上课。
人民币连续10个月位列国际结算第四位
穷到这个地步?俄罗斯第二大钢铁厂,普通工人被爆料月工资只有5000元。
波音工厂的技工:作为生产工人,我每小时工资只有28美元,连中学老师都比我收入高。
马斯克会不会对自己的学历感到自卑?他只毕业于宾夕法尼亚大学。
成龙,周星驰,刘德华,李连杰,谁3分,4分的作品最多?
理性讨论:周星驰电影没了石斑鱼配国语,就没有其他人配国语了吗?
成龙如果从来不用配音的话,电影还会不会这么火?
已经六年了,'周星驰的美人鱼2为何还没上映?
成龙跟周星驰 谁的地位更高?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的