荀子怎么教出韩非子和李斯两个法家人物? 59回复/ 2446259 浏览

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真想不起。。年纪大了。。脑子迟钝。

真想不起。。年纪大了。。脑子迟钝。

搬家时遗落 很想再买一本收藏 找遍二手书城和孔夫子旧书网 都不可得。。。

搬家时遗落 很想再买一本收藏 找遍二手书城和孔夫子旧书网 都不可得。。。

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引用 @你先跑我有医保 发表的:
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荀子只是出身儒家,成就上早就超越儒家了。

荀子只是出身儒家,成就上早就超越儒家了。

荀子搞尊卑等级制度,确实青出于蓝胜于蓝,统治中国几千年,导致思想高度一直下滑

荀子搞尊卑等级制度,确实青出于蓝胜于蓝,统治中国几千年,导致思想高度一直下滑

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引用 @千花百艳始爱菊 发表的:
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大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

cy

cy

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引用 @大河马第六 发表的:
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本善本恶,都不是儒家的观点。儒家一概认为人性一张白纸,只不过孟子认为人性不需刻意引导就向善,荀子反对。孟子对“人之初性本善”的“善”,有具体解释:可欲之谓善。那人之初哪来的善良邪恶之欲?孟子是把人的社会属性定义为自然的“善”,换句话说,动物性为“恶”。真正的本恶是法家,本善是道家。

本善本恶,都不是儒家的观点。

儒家一概认为人性一张白纸,只不过孟子认为人性不需刻意引导就向善,荀子反对。

孟子对“人之初性本善”的“善”,有具体解释:可欲之谓善。那人之初哪来的善良邪恶之欲?

孟子是把人的社会属性定义为自然的“善”,换句话说,动物性为“恶”。

真正的本恶是法家,本善是道家。

可欲之谓善是什么意思呢?我看有的解释说人生有是值得追求的目标就是善,但这个善感觉不是善良的意思

可欲之谓善是什么意思呢?我看有的解释说人生有是值得追求的目标就是善,但这个善感觉不是善良的意思

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引用 @千花百艳始爱菊 发表的:
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大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

老哥,努力想想。大概多厚?名字是啥

老哥,努力想想。大概多厚?名字是啥

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引用 @千花百艳始爱菊 发表的:
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大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

Cy

Cy

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引用 @天际蔚蓝 发表的:
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荀子法后王就是效法夏商周的圣王,风俗从夏,刑从商,礼从周。跟孔子没什么差别。荀子是说性本恶,但他这是实施礼治的理由,目的和孔子一样是成仁。即荀子所谓化性起伪,要把本恶的性通过教化成仁。法家的法治可不是要化性的,他是要通过法使得民众不敢为,至于你本恶的性改不改跟他没有关系。法家特别是韩非子更加要的就是尽性,如果你立了功,就应该拼了命的要封赏,如果你不要,韩非子就认为这种臣子肯定另有目的,不可留,君王要及时杀掉他们。这跟荀子那就更不一样了,李斯死之前想起了荀子在他下决心入秦时的告诫:物禁大盛,这句话意思正好跟韩非子的意思相反,物质上要有所保留。当李斯想起这句话的时候已经太晚了。

荀子法后王就是效法夏商周的圣王,风俗从夏,刑从商,礼从周。跟孔子没什么差别。荀子是说性本恶,但他这是实施礼治的理由,目的和孔子一样是成仁。即荀子所谓化性起伪,要把本恶的性通过教化成仁。法家的法治可不是要化性的,他是要通过法使得民众不敢为,至于你本恶的性改不改跟他没有关系。法家特别是韩非子更加要的就是尽性,如果你立了功,就应该拼了命的要封赏,如果你不要,韩非子就认为这种臣子肯定另有目的,不可留,君王要及时杀掉他们。这跟荀子那就更不一样了,李斯死之前想起了荀子在他下决心入秦时的告诫:物禁大盛,这句话意思正好跟韩非子的意思相反,物质上要有所保留。当李斯想起这句话的时候已经太晚了。

谢谢大家讨论了,通过大家讨论,我发现百家争鸣真不是中学历史课那样简单,仅凭几个词就能代表某个学派的主张,内容很丰富也很复杂,也不能简单说哪个对哪个错,有点像哲学那样深奥。

谢谢大家讨论了,通过大家讨论,我发现百家争鸣真不是中学历史课那样简单,仅凭几个词就能代表某个学派的主张,内容很丰富也很复杂,也不能简单说哪个对哪个错,有点像哲学那样深奥。

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引用 @千花百艳始爱菊 发表的:
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大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

Cy神书 百家争鸣

Cy神书 百家争鸣

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引用 @千花百艳始爱菊 发表的:
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大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

cy儒家

cy儒家

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引用 @不理自然无 发表的:
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又把荀子开除出儒家了?

又把荀子开除出儒家了?

好像从古至今好多学着都是认为荀子是“儒家的叛逆者”吧,应该没有记错

好像从古至今好多学着都是认为荀子是“儒家的叛逆者”吧,应该没有记错

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引用 @进击的鼓吏 发表的:
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可欲之谓善是什么意思呢?我看有的解释说人生有是值得追求的目标就是善,但这个善感觉不是善良的意思

可欲之谓善是什么意思呢?我看有的解释说人生有是值得追求的目标就是善,但这个善感觉不是善良的意思

人之初性本善的善,本来就不是善良啊,这句是给自己的善下定义,而不是做判断。

人之初性本善的善,本来就不是善良啊,这句是给自己的善下定义,而不是做判断。

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引用 @天际蔚蓝 发表的:
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荀子法后王就是效法夏商周的圣王,风俗从夏,刑从商,礼从周。跟孔子没什么差别。荀子是说性本恶,但他这是实施礼治的理由,目的和孔子一样是成仁。即荀子所谓化性起伪,要把本恶的性通过教化成仁。法家的法治可不是要化性的,他是要通过法使得民众不敢为,至于你本恶的性改不改跟他没有关系。法家特别是韩非子更加要的就是尽性,如果你立了功,就应该拼了命的要封赏,如果你不要,韩非子就认为这种臣子肯定另有目的,不可留,君王要及时杀掉他们。这跟荀子那就更不一样了,李斯死之前想起了荀子在他下决心入秦时的告诫:物禁大盛,这句话意思正好跟韩非子的意思相反,物质上要有所保留。当李斯想起这句话的时候已经太晚了。

荀子法后王就是效法夏商周的圣王,风俗从夏,刑从商,礼从周。跟孔子没什么差别。荀子是说性本恶,但他这是实施礼治的理由,目的和孔子一样是成仁。即荀子所谓化性起伪,要把本恶的性通过教化成仁。法家的法治可不是要化性的,他是要通过法使得民众不敢为,至于你本恶的性改不改跟他没有关系。法家特别是韩非子更加要的就是尽性,如果你立了功,就应该拼了命的要封赏,如果你不要,韩非子就认为这种臣子肯定另有目的,不可留,君王要及时杀掉他们。这跟荀子那就更不一样了,李斯死之前想起了荀子在他下决心入秦时的告诫:物禁大盛,这句话意思正好跟韩非子的意思相反,物质上要有所保留。当李斯想起这句话的时候已经太晚了。

啥乱七八糟的,哪里复制黏贴来的。

我一查,还真是复制来的……

荀子里的法后王,关键不在后王,而在于后。

不止先的可以法,后的也可以,所以那现在的也可以,将来的也可以。

这才是荀子“天行健”的意思

啥乱七八糟的,哪里复制黏贴来的。

我一查,还真是复制来的……

荀子里的法后王,关键不在后王,而在于后。

不止先的可以法,后的也可以,所以那现在的也可以,将来的也可以。

这才是荀子“天行健”的意思

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引用 @流浪的口琴手 发表的:
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人无有不善,水无有不下。你懂不?水向下是本性,人向善也是本性。人之所以恶,就和水突然变换了流动的方法一样,是有后天的外力影响才这样的。孟子的东西几千年来人们已经解读的快烂了,不用拿你的想法理解来标新立异。

人无有不善,水无有不下。你懂不?
水向下是本性,人向善也是本性。人之所以恶,就和水突然变换了流动的方法一样,是有后天的外力影响才这样的。
孟子的东西几千年来人们已经解读的快烂了,不用拿你的想法理解来标新立异。

人的善,和水的下一样,都是趋势,不是定义。

人不是本来就善良,而是本能趋向善良。

我这才是学校学来的,你们那些是网络百家号学来的。

还几千年,几字咋用知道么……再说了几千年就好使,咱们还用繁体字呢。

人的善,和水的下一样,都是趋势,不是定义。

人不是本来就善良,而是本能趋向善良。

我这才是学校学来的,你们那些是网络百家号学来的。

还几千年,几字咋用知道么……再说了几千年就好使,咱们还用繁体字呢。

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引用 @流浪的口琴手 发表的:
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人无有不善,水无有不下。你懂不?水向下是本性,人向善也是本性。人之所以恶,就和水突然变换了流动的方法一样,是有后天的外力影响才这样的。孟子的东西几千年来人们已经解读的快烂了,不用拿你的想法理解来标新立异。

人无有不善,水无有不下。你懂不?
水向下是本性,人向善也是本性。人之所以恶,就和水突然变换了流动的方法一样,是有后天的外力影响才这样的。
孟子的东西几千年来人们已经解读的快烂了,不用拿你的想法理解来标新立异。

你就用博弈的方式去想。

上下都是相对的、运动的概念,没上就没下;善良和邪恶也一样,社会属性赋予善恶的定义,茹毛饮血的年代吃人都未必算邪恶。

那么,如果孟子的善是绝对的,那么就和善良、邪恶不完全相同。

如果孟子的善也是相对的,那么就和人之初不相符,因为新生儿没有足以被社会定义善恶的主观能动性

你就用博弈的方式去想。

上下都是相对的、运动的概念,没上就没下;善良和邪恶也一样,社会属性赋予善恶的定义,茹毛饮血的年代吃人都未必算邪恶。

那么,如果孟子的善是绝对的,那么就和善良、邪恶不完全相同。

如果孟子的善也是相对的,那么就和人之初不相符,因为新生儿没有足以被社会定义善恶的主观能动性

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引用 @大河马第六 发表的:
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人的善,和水的下一样,都是趋势,不是定义。人不是本来就善良,而是本能趋向善良。我这才是学校学来的,你们那些是网络百家号学来的。还几千年,几字咋用知道么……再说了几千年就好使,咱们还用繁体字呢。

人的善,和水的下一样,都是趋势,不是定义。

人不是本来就善良,而是本能趋向善良。

我这才是学校学来的,你们那些是网络百家号学来的。

还几千年,几字咋用知道么……再说了几千年就好使,咱们还用繁体字呢。

我去,这么6的吗?用西方那种哲学解释孟子。
所谓本性就是本质的话,那人的本性就是碳水化合物不就完了,孟子肯定想不到啊。你解释孟子的话不考虑时代因素和局限的吗?咱们不是隔这里说孟子说的对不对,而是说孟子说的本意是什么。
你整半天整的挺好,这不成了过度解读了?孟子又没读过西方哲学,他说这话的时候能想到?

我去,这么6的吗?用西方那种哲学解释孟子。
所谓本性就是本质的话,那人的本性就是碳水化合物不就完了,孟子肯定想不到啊。你解释孟子的话不考虑时代因素和局限的吗?咱们不是隔这里说孟子说的对不对,而是说孟子说的本意是什么。
你整半天整的挺好,这不成了过度解读了?孟子又没读过西方哲学,他说这话的时候能想到?

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我去,这么6的吗?用西方那种哲学解释孟子。所谓本性就是本质的话,那人的本性就是碳水化合物不就完了,孟子肯定想不到啊。你解释孟子的话不考虑时代因素和局限的吗?咱们不是隔这里说孟子说的对不对,而是说孟子说的本意是什么。你整半天整的挺好,这不成了过度解读了?孟子又没读过西方哲学,他说这话的时候能想到?

我去,这么6的吗?用西方那种哲学解释孟子。
所谓本性就是本质的话,那人的本性就是碳水化合物不就完了,孟子肯定想不到啊。你解释孟子的话不考虑时代因素和局限的吗?咱们不是隔这里说孟子说的对不对,而是说孟子说的本意是什么。
你整半天整的挺好,这不成了过度解读了?孟子又没读过西方哲学,他说这话的时候能想到?

你告诉我,中国字“性”哪种含义是形容一种物质的,怎么解释到碳水化合物去?

自己说的东西,你自己信吗?

你告诉我,中国字“性”哪种含义是形容一种物质的,怎么解释到碳水化合物去?

自己说的东西,你自己信吗?

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我去,这么6的吗?用西方那种哲学解释孟子。所谓本性就是本质的话,那人的本性就是碳水化合物不就完了,孟子肯定想不到啊。你解释孟子的话不考虑时代因素和局限的吗?咱们不是隔这里说孟子说的对不对,而是说孟子说的本意是什么。你整半天整的挺好,这不成了过度解读了?孟子又没读过西方哲学,他说这话的时候能想到?

我去,这么6的吗?用西方那种哲学解释孟子。
所谓本性就是本质的话,那人的本性就是碳水化合物不就完了,孟子肯定想不到啊。你解释孟子的话不考虑时代因素和局限的吗?咱们不是隔这里说孟子说的对不对,而是说孟子说的本意是什么。
你整半天整的挺好,这不成了过度解读了?孟子又没读过西方哲学,他说这话的时候能想到?

孟子也没写过简体字和普通话啊。

不过用今人的方法和工具研究古人而已,就算想用古人的,现代人也不可能会啊

孟子也没写过简体字和普通话啊。

不过用今人的方法和工具研究古人而已,就算想用古人的,现代人也不可能会啊

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你告诉我,中国字“性”哪种含义是形容一种物质的,怎么解释到碳水化合物去?自己说的东西,你自己信吗?

你告诉我,中国字“性”哪种含义是形容一种物质的,怎么解释到碳水化合物去?

自己说的东西,你自己信吗?

胡搅蛮缠吗?这个帖子的原意是墨子本身说这句话自己想表达的意思,你这成了墨子说的话自己研究出来的意思了。
用哲学来研究历史?不考虑当时时代的局限性,用西方现代哲学那一套跟几千年前的古人咬文嚼字?你自己哪怕百度一下,也都是我这种解释,咋滴还成了众人皆醉你独醒了?

胡搅蛮缠吗?这个帖子的原意是墨子本身说这句话自己想表达的意思,你这成了墨子说的话自己研究出来的意思了。
用哲学来研究历史?不考虑当时时代的局限性,用西方现代哲学那一套跟几千年前的古人咬文嚼字?你自己哪怕百度一下,也都是我这种解释,咋滴还成了众人皆醉你独醒了?

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大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

叉眼,老哥想起来了吗

叉眼,老哥想起来了吗

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大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

大哥,,这我不知道怎么回你。。。。。战国时关于荀子和孔孟之间的争端一直很激烈的。。。。说那时百家齐放。。。。但你看后来尊儒罢黜百家,过程还是很血腥的。。。。我看过一本书,讲了从周末礼开始直至汉武独尊儒结束,里面各家思想演化和排异,不是一句简单的论辩就可以概括的。。。书名我忘了,不是很厚,是个学者写的,依稀记得姓何,虽不知名,但古文功底真没的说,里面还提到新出土的道德经和礼记消失的两篇。

看到了2年前的贴。如果我没猜错的话,应该是何善蒙的《出世还是入世:孔子庄子们的人生选择》

看到了2年前的贴。如果我没猜错的话,应该是何善蒙的《出世还是入世:孔子庄子们的人生选择》

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Re:荀子怎么教出韩非子和李斯两个法家人物?
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