噗 还在这里空对空呢没有美国不计成本的兜底，俄国人这种杀敌一百自损一千的干法，它能有个🔨战略胜利，得得 你总是在意淫俄国人在单枪匹马和德国人战斗，所有的前提都是错的，反复车轱辘

另外直到43年7月，苏军还在普罗霍夫卡送人头，车轱辘一直翻来覆去给我说斯大林格勒德三断骨，大概它的世界里断骨和发个烧差不多呢

你为什么会有这种奇怪的念头，把国家拟人化谈论绝对的正义？在二战这种尔虞我诈弱肉强食的血与火之中，它比大多数国家更正义就行了

我就看不明白，为什么总有哈皮天天在这里看战损看战术算得失，从来都不懂从整个战场的攻守态势和双方的内部结构去看双方的战略目标，我看你的眼界也就这样了

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我就看不明白，为什么总有哈皮天天在这里看战损看战术算得失，从来都不懂从整个战场的攻守态势和双方的内部结构去看双方的战略目标，我看你的眼界也就这样了

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我要说什么，学界历来都是东线资源消耗大于西线，我直接沿承主流观点算什么，你既然提了些没人见过的新东西，不列数字把这些算出来怎么能让人信服？

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能不能别转移话题啊？什么空对空？德国的战略目标是什么？苏联的战略目标是什么？德国达成战略目标了吗？苏联达成战略目标了吗？怎么你一天天的就在这转移话题还说别人空对空是吧

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德国的战略目标是打到AA线，俄国的战略目标是尽可能的让美国承担更多压力并在库尔斯克之前和德国媾和，所以你自说自己反复车轱辘呢

谁都知道没有绝对的正义，在日本侵略战争时，日本从美国进口的军事物资占进口军事物资总量的54.4%，蒋光头多次要求美国对日本禁运，美国都拒绝了，特别是1938年就给予了日本1.25亿元的贷款，顺带着还赠送了大量的武器装备，陶行知自己说了，“如果有一天被日本的炸弹炸死，美国逃不了干系”。对亚洲人民，特别是中国人民来说，美国比大多数国家正义完全就是扯淡，很奇怪你这种观点是从哪里冒出来的

噗。开始骂人了呀哪个哈皮从来都在这里无视 1941年12月8日以后没有美帝的介入 才是整个战场攻守态势和内部结构逆转的胜负手

那德国战略目标达到了吗？苏联拿到了战场主动权，打成了战略目标，所以苏联赢了，德国输了，你在这车轱辘话说半天，不还是苏联达成战略目标了？

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美国的援助什么时候大规模开始的都不知道就不要在这里大放厥词车轱辘话来回说了行不行啊？放几个不明所以的图你想表达什么，我要的数据你又给不出，战略态势也看不清楚，你除了会来回打滚还会干什么？

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德国是输了呀，可惜是美国人的力量才是它输了的最大原因，所以我不知道你翻来覆去想说明个啥，我的观点一直很简单，斯大林格勒不过是发烧一场 根本算不上断骨 ，因为直到第二年七月苏联人还在普罗霍夫卡送人头。是进一步加强的西线压力和防空战在逐步损耗国防军的力量 才造成库尔斯克后的左支右拙没有美国人兜底 俄国人这种打法只能让它淹死在自己血泊里 ，所以这也是我一直反复说明的，即使在诺曼底之后，只要美英盟军突然消失，德军也有力量足以阻止俄国人的推进甚至反扑

谁都知道没有绝对的正义，在日本侵略战争时，日本从美国进口的军事物资占进口军事物资总量的54.4%，蒋光头多次要求美国对日本禁运，美国都拒绝了，特别是1938年就给予了日本1.25亿元的贷款，顺带着还赠送了大量的武器装备，陶行知自己说了，“如果有一天被日本的炸弹炸死，美国逃不了干系”。对亚洲人民，特别是中国人民来说，美国比大多数国家正义完全就是扯淡，很奇怪你这种观点是从哪里冒出来的

你以为援助是一步到位的 你以为美英的压力就马上达到最大效果？美国参战后还有3年半德国被压垮 正如俄国人拼死也可以让德国人闪电战破产 但绝对没办法独自打赢这场战争。反复和你这拉磨的说了半天 我觉得我够有礼貌了哈

斯大林格勒战役代表德国已经无力通过闪电战解决苏联而进入消耗战，而对于德国的国家体制来说，无法通过闪电战解决对方以战养战就是已经输掉了，要么被对面反推，要么自己爆炸，所以斯大林格勒是德国断骨的战役，你看问题从来都不以整体的形式看待才会得出斯大林格勒只是发烧的结论，你根本不明白以德国内部结构来说输掉斯大林格勒到底有多大的影响，你懂了吗？我从来都没有纠结过美国援助的问题，是你自己一直在架空历史

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欸，你真的，我哭死又在反复拉磨，还自鸣得意呢斯大林格勒之后还有整整二年半德国人没有办法以战养战，德国人民的生活水准实际已经在下降（相对其他欧洲国家，虽然还是维持在一个较高水准）德国依然内部稳定一直到最后战败，所以你打那么多字不是说的几乎是一堆似乎和屁话差不多的语言呢？你反复强调的体制，我还说斯大林体制的不稳定性呢，当德国人进入基辅 逼近莫斯科的时候，苏联各地都能隐约听见房屋摇晃的暗响，没有一个生产力超过其余各家总和的外援支撑，依靠契卡 恐惧纠合在一起的多民族国家 ，它能支撑多久？

以德国的法西斯体制，无法闪电战以战养战就是慢性死亡，被苏联反推属于快速死亡，我一直强调战争是政治的延续，你到底能不能懂这句话，我也从来不否定美国的对苏援助在苏联反推过程的贡献，到底是谁一直看不清整体的态势，架空历史看待问题

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