张巡为了唐朝死守睢阳，是否值得？

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钟凯6(27级)楼主2022-09-07 09:12:26发布于江苏

张巡为了唐朝死守睢阳，是否值得？由钟凯6 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

安史之乱的睢阳保卫战，张巡带着弟兄死守睢阳，粮草殆尽，最后把自己爱妾杀了给士兵们充饥。杀敌的时候，牙都咬碎了，最后城破被俘，被叛军用刀把嘴巴撬开，里面只剩两个牙。

临死前，宁死不降，英勇就义。3天后，唐朝收复睢阳。

张巡为了唐朝，如此死守睢阳，是否值得？

临死前，宁死不降，英勇就义。3天后，唐朝收复睢阳。

张巡为了唐朝，如此死守睢阳，是否值得？

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PekingOSC2022-09-07 09:55:44发布于北京

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就好比史可法，死守扬州，多铎亲自手书劝降，保证不杀百姓，他为了自己的名节死守，结果城破屠城我的观点是，你可以决定自己的生死，但是你没权利决定别人的生死

就好比史可法，死守扬州，多铎亲自手书劝降，保证不杀百姓，他为了自己的名节死守，结果城破屠城
我的观点是，你可以决定自己的生死，但是你没权利决定别人的生死

多铎说话跟放屁一样，史可法识破了他的诡计而已。

多铎有过夺范文程妻子的行为，其本人就是恶棍一样的玩意，他说话跟放屁没区别

多铎说话跟放屁一样，史可法识破了他的诡计而已。

多铎有过夺范文程妻子的行为，其本人就是恶棍一样的玩意，他说话跟放屁没区别

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美加墨最后一舞2022-09-07 09:45:26发布于江苏

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我都不觉得张巡死守睢阳是为了名留青史

张公牛逼！
理想有两种，一种是我实现了我的理想，封官拜相，衣锦还乡。另一种是理想通过我得以实现，纵然牺牲自我，也在所不惜。不为青史留名，只为初心不改，知行合一。

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卡拉拉翰2022-09-07 11:14:45发布于山东

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讲安史之乱，永远都绕不开张巡许远守睢阳。叛军入河南后南下的两条路被雍丘的张巡和南阳的鲁炅阻断，所以安禄山始终未能入江南。鲁炅不久败撤到襄阳，只有张巡许远合并在睢阳苦守江南与关中的关键要道，以七千兵力将叛军十余万精锐生生拖了十个月，且几乎都是胜仗。玄宗派遣的河南节度使和肃宗的河南节度使互相掣肘，还都给张巡使绊子，各路军阀比如李巨贺兰进明闾丘晓竞相观望，听凭睢阳自我消耗直到陷落。好在睢阳陷落的时候长安已经收复，叛军无力南下。张巡守睢阳值不值得，从唐朝的角度看非常值，苦战到什么地步，基本叛军和睢阳唐军能消耗的都消耗完了，叛军李庭望尹子奇也几乎打光了南路精锐，要是真投降肯定屠睢阳。算起来张巡在雍丘、宁陵和睢阳总共拖住安禄山接近两年时间，既没有显赫官位，也没有得到什么赏赐，完全凭借对唐朝的忠诚。食人之说是南霁云求援时所说，虚实难定，在那个特殊时期又受时代的局限性，张巡的功绩不能以食人之说抹消。

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来自祖安的乌龟2022-09-07 10:59:47发布于湖南

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张公牛逼！理想有两种，一种是我实现了我的理想，封官拜相，衣锦还乡。另一种是理想通过我得以实现，纵然牺牲自我，也在所不惜。不为青史留名，只为初心不改，知行合一。

张巡无论是作为一个将军还是作为一个臣子都没得黑。
倒是那些自命清高的文臣，盯着吃人这事过不去。

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乌鸦开飞机95272022-09-07 12:14:09发布于浙江

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我觉得他要是不想，是做不出来三番五次劝降的行为，他也怕自己的部队损耗大了

事情我不太清楚，不过你逻辑不对，别人投降后，他一样可以屠城，部队损耗一样不大

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longjiasi2022-09-07 10:28:25发布于浙江

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就好比史可法，死守扬州，多铎亲自手书劝降，保证不杀百姓，他为了自己的名节死守，结果城破屠城
我的观点是，你可以决定自己的生死，但是你没权利决定别人的生死

你这话说的，特别令人有感触。当到这个位置的人，他的每一个决定，都牵动着别人的生死。如果当时选择了投降，把命运交给对方，那对方杀人，那做了选择的人又要怎么面对这一切呢？

再补一句话，能战就战，战场上拿不到的东西，不战更加拿不到

做决定的人，是真的艰难

再补一句话，能战就战，战场上拿不到的东西，不战更加拿不到

做决定的人，是真的艰难

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Woooolf2022-09-07 09:54:18发布于湖北

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就好比史可法，死守扬州，多铎亲自手书劝降，保证不杀百姓，他为了自己的名节死守，结果城破屠城
我的观点是，你可以决定自己的生死，但是你没权利决定别人的生死

你这太理想化了，坐到那个位置上你就是决定手下所有人的生死，逃避是没有用的

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酩酊河2022-09-07 14:56:36发布于安徽

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我觉得他要是不想，是做不出来三番五次劝降的行为，他也怕自己的部队损耗大了

你觉得是你觉得，你又没法切身实地的考虑。当事人不信任他，觉得他会杀降屠城，有错吗？

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钟凯6楼主2022-09-07 09:28:12发布于江苏

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当时的价值观值。青史留名很多人的梦想。甚至有人还说大丈夫不能流芳百世亦当遗臭万年

我都不觉得张巡死守睢阳是为了名留青史

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不比大师2022-09-07 09:22:23发布于江苏

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当时的价值观值。青史留名很多人的梦想。甚至有人还说大丈夫不能流芳百世亦当遗臭万年

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钟凯6楼主2022-09-07 09:28:12发布于江苏

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引用 @不比大师发表的:

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当时的价值观值。青史留名很多人的梦想。甚至有人还说大丈夫不能流芳百世亦当遗臭万年

我都不觉得张巡死守睢阳是为了名留青史

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杀气满江红2022-09-07 09:31:24发布于辽宁

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就好比史可法，死守扬州，多铎亲自手书劝降，保证不杀百姓，他为了自己的名节死守，结果城破屠城
我的观点是，你可以决定自己的生死，但是你没权利决定别人的生死

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布_魁2022-09-07 09:35:23发布于黑龙江

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引用内容由于违规已被删除

那为什么48年围长春国民党缴粮逼得城内百姓人吃人时，他们不骂郑洞国反而骂我党？

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zcmkang2022-09-07 09:35:44发布于北京

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对大唐值得吧，睢阳人太苦啊

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美加墨最后一舞2022-09-07 09:45:26发布于江苏

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引用 @钟凯6 发表的:

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我都不觉得张巡死守睢阳是为了名留青史

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Woooolf2022-09-07 09:54:18发布于湖北

点灭只看此人举报7楼

引用 @杀气满江红发表的:

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就好比史可法，死守扬州，多铎亲自手书劝降，保证不杀百姓，他为了自己的名节死守，结果城破屠城
我的观点是，你可以决定自己的生死，但是你没权利决定别人的生死

你这太理想化了，坐到那个位置上你就是决定手下所有人的生死，逃避是没有用的

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PekingOSC2022-09-07 09:55:44发布于北京

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引用 @杀气满江红发表的:

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就好比史可法，死守扬州，多铎亲自手书劝降，保证不杀百姓，他为了自己的名节死守，结果城破屠城
我的观点是，你可以决定自己的生死，但是你没权利决定别人的生死

多铎说话跟放屁一样，史可法识破了他的诡计而已。

多铎有过夺范文程妻子的行为，其本人就是恶棍一样的玩意，他说话跟放屁没区别

多铎说话跟放屁一样，史可法识破了他的诡计而已。

多铎有过夺范文程妻子的行为，其本人就是恶棍一样的玩意，他说话跟放屁没区别

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熙熙闲人2022-09-07 10:05:42发布于江苏

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引用 @钟凯6 发表的:

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我都不觉得张巡死守睢阳是为了名留青史

张巡是真正的殉道者，身后名都不要了（吃人）

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潘小邓驴闲2022-09-07 10:24:36发布于河南

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信仰的力量，那时候没有马克思主义，主流的信仰也就是儒家思想，忠君爱国。

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留级这件小事儿2022-09-07 10:25:24发布于广西

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城破了，老百姓更惨。

与其讨论该不该死守，还不如讨论为什么沦落到要守城。

即使从现代的价值观看，你也只能批评他吃杀无辜的人吃人肉。

城破了，老百姓更惨。

与其讨论该不该死守，还不如讨论为什么沦落到要守城。

即使从现代的价值观看，你也只能批评他吃杀无辜的人吃人肉。

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longjiasi2022-09-07 10:28:25发布于浙江

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引用 @杀气满江红发表的:

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就好比史可法，死守扬州，多铎亲自手书劝降，保证不杀百姓，他为了自己的名节死守，结果城破屠城
我的观点是，你可以决定自己的生死，但是你没权利决定别人的生死

再补一句话，能战就战，战场上拿不到的东西，不战更加拿不到

做决定的人，是真的艰难

再补一句话，能战就战，战场上拿不到的东西，不战更加拿不到

做决定的人，是真的艰难

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我辈皆炬火2022-09-07 10:43:53发布于奥克兰

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引用内容由于违规已被删除

照你这么说，你应该谴责安禄山啊。

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当克冲2022-09-07 10:57:56发布于上海

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可惜中国人见不得别人好，明明有能力驰援张巡的，就是坐看他死。

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来自祖安的乌龟2022-09-07 10:59:47发布于湖南

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引用 @美加墨最后一舞发表的:

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张公牛逼！理想有两种，一种是我实现了我的理想，封官拜相，衣锦还乡。另一种是理想通过我得以实现，纵然牺牲自我，也在所不惜。不为青史留名，只为初心不改，知行合一。

张巡无论是作为一个将军还是作为一个臣子都没得黑。
倒是那些自命清高的文臣，盯着吃人这事过不去。

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RW0OKC2022-09-07 11:02:30发布于四川

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他要不守，安史叛军攻占睢阳后顺势分兵直下江淮会成什么形势？

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蚍蜉之羽2022-09-07 11:02:53发布于安徽

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引用 @布_魁发表的:

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那为什么48年围长春国民党缴粮逼得城内百姓人吃人时，他们不骂郑洞国反而骂我党？

我记得金国灭亡前，都城内也是人吃人吧，好像也没人骂他们。

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杀气满江红2022-09-07 11:03:20发布于辽宁

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引用 @longjiasi 发表的:

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再补一句话，能战就战，战场上拿不到的东西，不战更加拿不到

做决定的人，是真的艰难

再补一句话，能战就战，战场上拿不到的东西，不战更加拿不到

做决定的人，是真的艰难

清军入关不是劫掠，而是先来抢地盘的，他不是那种以战养战，未必会屠城，况且多铎那个性格的，劝降了不止一次两次，所以，有真的可能性，赌一把吧，那咋办，守肯定守不住，史可法自己也明白

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孤胆枪手2022-09-07 11:04:46发布于北京

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引用 @杀气满江红发表的:

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就好比史可法，死守扬州，多铎亲自手书劝降，保证不杀百姓，他为了自己的名节死守，结果城破屠城
我的观点是，你可以决定自己的生死，但是你没权利决定别人的生死

拿史可法比？你在侮辱张巡啊……

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杀气满江红2022-09-07 11:05:00发布于辽宁

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引用 @PekingOSC 发表的:

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多铎说话跟放屁一样，史可法识破了他的诡计而已。

多铎有过夺范文程妻子的行为，其本人就是恶棍一样的玩意，他说话跟放屁没区别

多铎说话跟放屁一样，史可法识破了他的诡计而已。

多铎有过夺范文程妻子的行为，其本人就是恶棍一样的玩意，他说话跟放屁没区别

我觉得他要是不想，是做不出来三番五次劝降的行为，他也怕自己的部队损耗大了