张巡为了唐朝死守睢阳,是否值得? 70回复/ 4736402 浏览

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可惜中国人见不得别人好,明明有能力驰援张巡的,就是坐看他死。

可惜中国人见不得别人好,明明有能力驰援张巡的,就是坐看他死。

也不是见不得别人好。那会各镇节度使,都是自己的兵。不出兵没损失,叛军和唐军谁赢了,自己就看风向倒。自己只要有兵,地盘就是自己的。

但是一旦自己出兵了,不论是帮叛军还是帮唐军,都是在赌了。帮了唐军,如果叛军大部队来了,自己不仅兵没了,地盘也守不住。就算唐军后来反攻了,自己也未必能得到补偿。

出兵看运气,得不偿失,不如看戏稳当。

像张巡这样一心为唐的,极少,大多数官还是为自己考虑。

也不是见不得别人好。那会各镇节度使,都是自己的兵。不出兵没损失,叛军和唐军谁赢了,自己就看风向倒。自己只要有兵,地盘就是自己的。

但是一旦自己出兵了,不论是帮叛军还是帮唐军,都是在赌了。帮了唐军,如果叛军大部队来了,自己不仅兵没了,地盘也守不住。就算唐军后来反攻了,自己也未必能得到补偿。

出兵看运气,得不偿失,不如看戏稳当。

像张巡这样一心为唐的,极少,大多数官还是为自己考虑。

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讲安史之乱,永远都绕不开张巡许远守睢阳。叛军入河南后南下的两条路被雍丘的张巡和南阳的鲁炅阻断,所以安禄山始终未能入江南。鲁炅不久败撤到襄阳,只有张巡许远合并在睢阳苦守江南与关中的关键要道,以七千兵力将叛军十余万精锐生生拖了十个月,且几乎都是胜仗。玄宗派遣的河南节度使和肃宗的河南节度使互相掣肘,还都给张巡使绊子,各路军阀比如李巨贺兰进明闾丘晓竞相观望,听凭睢阳自我消耗直到陷落。好在睢阳陷落的时候长安已经收复,叛军无力南下。张巡守睢阳值不值得,从唐朝的角度看非常值,苦战到什么地步,基本叛军和睢阳唐军能消耗的都消耗完了,叛军李庭望尹子奇也几乎打光了南路精锐,要是真投降肯定屠睢阳。算起来张巡在雍丘、宁陵和睢阳总共拖住安禄山接近两年时间,既没有显赫官位,也没有得到什么赏赐,完全凭借对唐朝的忠诚。食人之说是南霁云求援时所说,虚实难定,在那个特殊时期又受时代的局限性,张巡的功绩不能以食人之说抹消。

讲安史之乱,永远都绕不开张巡许远守睢阳。叛军入河南后南下的两条路被雍丘的张巡和南阳的鲁炅阻断,所以安禄山始终未能入江南。鲁炅不久败撤到襄阳,只有张巡许远合并在睢阳苦守江南与关中的关键要道,以七千兵力将叛军十余万精锐生生拖了十个月,且几乎都是胜仗。玄宗派遣的河南节度使和肃宗的河南节度使互相掣肘,还都给张巡使绊子,各路军阀比如李巨贺兰进明闾丘晓竞相观望,听凭睢阳自我消耗直到陷落。好在睢阳陷落的时候长安已经收复,叛军无力南下。张巡守睢阳值不值得,从唐朝的角度看非常值,苦战到什么地步,基本叛军和睢阳唐军能消耗的都消耗完了,叛军李庭望尹子奇也几乎打光了南路精锐,要是真投降肯定屠睢阳。算起来张巡在雍丘、宁陵和睢阳总共拖住安禄山接近两年时间,既没有显赫官位,也没有得到什么赏赐,完全凭借对唐朝的忠诚。食人之说是南霁云求援时所说,虚实难定,在那个特殊时期又受时代的局限性,张巡的功绩不能以食人之说抹消。

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就好比史可法,死守扬州,多铎亲自手书劝降,保证不杀百姓,他为了自己的名节死守,结果城破屠城我的观点是,你可以决定自己的生死,但是你没权利决定别人的生死

就好比史可法,死守扬州,多铎亲自手书劝降,保证不杀百姓,他为了自己的名节死守,结果城破屠城
我的观点是,你可以决定自己的生死,但是你没权利决定别人的生死

开城投降不一样是把别人的生死全交给多铎?什么小学生

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开城投降不一样是把别人的生死全交给多铎?什么小学生

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开城投降不一定屠城啊,人家又不需要以战养战

开城投降不一定屠城啊,人家又不需要以战养战

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开城投降不一定屠城啊,人家又不需要以战养战

开城投降不一定屠城啊,人家又不需要以战养战

好一个不一定,清朝入关屠的城少了?

好一个不一定,清朝入关屠的城少了?

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怎么死都是死,我情愿被同伙吃了,也不愿意被敌军辱杀

怎么死都是死,我情愿被同伙吃了,也不愿意被敌军辱杀

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就好比史可法,死守扬州,多铎亲自手书劝降,保证不杀百姓,他为了自己的名节死守,结果城破屠城我的观点是,你可以决定自己的生死,但是你没权利决定别人的生死

就好比史可法,死守扬州,多铎亲自手书劝降,保证不杀百姓,他为了自己的名节死守,结果城破屠城
我的观点是,你可以决定自己的生死,但是你没权利决定别人的生死

南京日本鬼子也说投降缴枪不杀,结果呢?这东西一投降,你的生死就在别人手里,

南京日本鬼子也说投降缴枪不杀,结果呢?这东西一投降,你的生死就在别人手里,

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南京日本鬼子也说投降缴枪不杀,结果呢?这东西一投降,你的生死就在别人手里,

南京日本鬼子也说投降缴枪不杀,结果呢?这东西一投降,你的生死就在别人手里,

人家是以战养战

人家是以战养战

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清军入关不是劫掠,而是先来抢地盘的,他不是那种以战养战,未必会屠城,况且多铎那个性格的,劝降了不止一次两次,所以,有真的可能性,赌一把吧,那咋办,守肯定守不住,史可法自己也明白

清军入关不是劫掠,而是先来抢地盘的,他不是那种以战养战,未必会屠城,况且多铎那个性格的,劝降了不止一次两次,所以,有真的可能性,赌一把吧,那咋办,守肯定守不住,史可法自己也明白

清军不是以战养战,未必会屠城,,,,,,扬州嘉定的人假的么?

清军不是以战养战,未必会屠城,,,,,,扬州嘉定的人假的么?

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引用 @美加墨最后一舞 发表的:
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张公牛逼!理想有两种,一种是我实现了我的理想,封官拜相,衣锦还乡。另一种是理想通过我得以实现,纵然牺牲自我,也在所不惜。不为青史留名,只为初心不改,知行合一。

张公牛逼!
理想有两种,一种是我实现了我的理想,封官拜相,衣锦还乡。另一种是理想通过我得以实现,纵然牺牲自我,也在所不惜。不为青史留名,只为初心不改,知行合一。

但使龙城飞将在 不教胡马度阴山啊🐶

但使龙城飞将在 不教胡马度阴山啊🐶

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让叛军打倒南方在生灵涂炭一次是吧?

让叛军打倒南方在生灵涂炭一次是吧?

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我觉得他要是不想,是做不出来三番五次劝降的行为,他也怕自己的部队损耗大了

我觉得他要是不想,是做不出来三番五次劝降的行为,他也怕自己的部队损耗大了

事情我不太清楚,不过你逻辑不对,别人投降后,他一样可以屠城,部队损耗一样不大

事情我不太清楚,不过你逻辑不对,别人投降后,他一样可以屠城,部队损耗一样不大

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张巡的作用并没那么大,睢阳也不是战略要地。
他死是政治不正确,当时河南节度使有两个,一个是唐玄宗任命的虢王李巨,一个是唐肃宗任命的贺兰进明。
张巡又被唐肃宗提拔为河南副节度使,却向虢王李巨多次求救,两边都不站队,结果就是两边都不救他。
尹子奇初始记载是五千兵,后来传到十多万兵。
张镐指挥不动贺兰进明,纠集一些边缘部队击败了尹子奇,贺兰进明许叔冀这些唐军主力都在看戏,由此可见尹子奇的战斗力就那样,吃人的事也被夸大了。

张巡的作用并没那么大,睢阳也不是战略要地。
他死是政治不正确,当时河南节度使有两个,一个是唐玄宗任命的虢王李巨,一个是唐肃宗任命的贺兰进明。
张巡又被唐肃宗提拔为河南副节度使,却向虢王李巨多次求救,两边都不站队,结果就是两边都不救他。
尹子奇初始记载是五千兵,后来传到十多万兵。
张镐指挥不动贺兰进明,纠集一些边缘部队击败了尹子奇,贺兰进明许叔冀这些唐军主力都在看戏,由此可见尹子奇的战斗力就那样,吃人的事也被夸大了。

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张公牛逼!理想有两种,一种是我实现了我的理想,封官拜相,衣锦还乡。另一种是理想通过我得以实现,纵然牺牲自我,也在所不惜。不为青史留名,只为初心不改,知行合一。

张公牛逼!
理想有两种,一种是我实现了我的理想,封官拜相,衣锦还乡。另一种是理想通过我得以实现,纵然牺牲自我,也在所不惜。不为青史留名,只为初心不改,知行合一。

这不瞿恩嘛

这不瞿恩嘛

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张公牛逼!理想有两种,一种是我实现了我的理想,封官拜相,衣锦还乡。另一种是理想通过我得以实现,纵然牺牲自我,也在所不惜。不为青史留名,只为初心不改,知行合一。

张公牛逼!
理想有两种,一种是我实现了我的理想,封官拜相,衣锦还乡。另一种是理想通过我得以实现,纵然牺牲自我,也在所不惜。不为青史留名,只为初心不改,知行合一。

👍👍

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开城投降不一定屠城啊,人家又不需要以战养战

开城投降不一定屠城啊,人家又不需要以战养战

好个不一定,清兵入关后屠城少了吗?你是不是只知道有个扬州十曰外,其它的都不知道吗?嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠,沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等。

这些惨绝人寰的屠杀,模式基本一致:根据清军头子发布的屠城令,实施的残忍的集体杀戮,和无耻的集体强奸。而屠杀后,不仅人头被堆积成“京观”,甚至还将女性的敏感部位割下,作为论功行赏的凭据!“取阴肉或割乳头,验功之所,积成丘阜”。

好个不一定,清兵入关后屠城少了吗?你是不是只知道有个扬州十曰外,其它的都不知道吗?嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠,沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等。

这些惨绝人寰的屠杀,模式基本一致:根据清军头子发布的屠城令,实施的残忍的集体杀戮,和无耻的集体强奸。而屠杀后,不仅人头被堆积成“京观”,甚至还将女性的敏感部位割下,作为论功行赏的凭据!“取阴肉或割乳头,验功之所,积成丘阜”。

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他要不守,安史叛军攻占睢阳后顺势分兵直下江淮会成什么形势?

他要不守,安史叛军攻占睢阳后顺势分兵直下江淮会成什么形势?

相当于金矿被对面抢了。

相当于金矿被对面抢了。

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人家是以战养战

人家是以战养战

鬼子就是畜牲,

鬼子就是畜牲,

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就好比史可法,死守扬州,多铎亲自手书劝降,保证不杀百姓,他为了自己的名节死守,结果城破屠城我的观点是,你可以决定自己的生死,但是你没权利决定别人的生死

就好比史可法,死守扬州,多铎亲自手书劝降,保证不杀百姓,他为了自己的名节死守,结果城破屠城
我的观点是,你可以决定自己的生死,但是你没权利决定别人的生死

1654年二月,李定国聚集全部主力,号称二十万人,挥师入粤,全面围攻广东新会,誓要取新会而下广州。

在李定国的三次大型围城攻坚战中,驻守新会的清军屡屡将百姓驱逐出来当“炮灰”,李定国不忍心,只好借优势的兵力实施了长期围困,要将新会清军困死饿死。

而新会清军针对李定国不忍伤害百姓的“善良弱点”采用了各种不择手段的守卫方式,在对内的宣传方面,新会清军大肆宣扬失守的可怕后果—一旦失守,清廷必将派兵反攻,重新夺下城池之日必会有灭绝性的屠城,因为“扬州屠城”才发生过不久。

在这关键时候,新会清军决定让城内百姓,每家每户贡献出一人作为“人肉口粮”。在实施过程中,涌现了许多忠烈妇女,为自己的丈夫和家人自愿爬进油锅。《新会县志》记载,有个姓莫的媳妇与婆母相依为命,守将要杀食婆婆,莫氏叩头请求替婆婆死,守将说:“真是一位孝顺的好媳妇!”就答应了她的要求,把莫氏烹煮吃了。又有一个姓李的妇女,丈夫被守将抓去,将要被杀,李氏哭着说:“丈夫还没有儿子,如果杀了他,就绝了他家的后代了,我即使活着又有何用?请把我吃了吧!”守将也答应了,将李氏烹食,把她的骸骨交给她的丈夫带回家安葬。还有一位姓梁的穷书生将被烹食,他的十岁女儿请求代替,守将被感动了,就把他们父女一同释放。数月下来,新会清军竟吃了一万多人。不过,到当年十二月城围被解后,剩余百姓因自觉“安全”了,所以也没多少人痛恨清军的“吃人之举”。

新会县城解围之后,清朝守军是什么样的?“城中马有余粟,兵有遗粮,所遗民鸡骨不支”,士兵有吃剩的粮食,马还有剩下的草料,而老百姓是“鸡骨不支”。



1654年二月,李定国聚集全部主力,号称二十万人,挥师入粤,全面围攻广东新会,誓要取新会而下广州。

在李定国的三次大型围城攻坚战中,驻守新会的清军屡屡将百姓驱逐出来当“炮灰”,李定国不忍心,只好借优势的兵力实施了长期围困,要将新会清军困死饿死。

而新会清军针对李定国不忍伤害百姓的“善良弱点”采用了各种不择手段的守卫方式,在对内的宣传方面,新会清军大肆宣扬失守的可怕后果—一旦失守,清廷必将派兵反攻,重新夺下城池之日必会有灭绝性的屠城,因为“扬州屠城”才发生过不久。

在这关键时候,新会清军决定让城内百姓,每家每户贡献出一人作为“人肉口粮”。在实施过程中,涌现了许多忠烈妇女,为自己的丈夫和家人自愿爬进油锅。《新会县志》记载,有个姓莫的媳妇与婆母相依为命,守将要杀食婆婆,莫氏叩头请求替婆婆死,守将说:“真是一位孝顺的好媳妇!”就答应了她的要求,把莫氏烹煮吃了。又有一个姓李的妇女,丈夫被守将抓去,将要被杀,李氏哭着说:“丈夫还没有儿子,如果杀了他,就绝了他家的后代了,我即使活着又有何用?请把我吃了吧!”守将也答应了,将李氏烹食,把她的骸骨交给她的丈夫带回家安葬。还有一位姓梁的穷书生将被烹食,他的十岁女儿请求代替,守将被感动了,就把他们父女一同释放。数月下来,新会清军竟吃了一万多人。不过,到当年十二月城围被解后,剩余百姓因自觉“安全”了,所以也没多少人痛恨清军的“吃人之举”。

新会县城解围之后,清朝守军是什么样的?“城中马有余粟,兵有遗粮,所遗民鸡骨不支”,士兵有吃剩的粮食,马还有剩下的草料,而老百姓是“鸡骨不支”。



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Re:张巡为了唐朝死守睢阳,是否值得?
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