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相反，不拿荆州才是鼠目寸光，荆州就是江东的命门，无论想要打天下还是守江东，荆州都是必须要拿在手里的
相反，不拿荆州才是鼠目寸光，荆州就是江东的命门，无论想要打天下还是守江东，荆州都是必须要拿在手里的
那荆州绝对没错，国与国只看利益，错的是在那个时间。孙刘联盟远弱于曹魏，那个时间段真的是最好的机会了，关羽威震华夏，吸引了曹魏绝大部分的注意力，这个时候孙权再进攻合肥，曹操马上就病逝了，你想想这个时间点孙刘的机会真心不小
那荆州绝对没错，国与国只看利益，错的是在那个时间。孙刘联盟远弱于曹魏，那个时间段真的是最好的机会了，关羽威震华夏，吸引了曹魏绝大部分的注意力，这个时候孙权再进攻合肥，曹操马上就病逝了，你想想这个时间点孙刘的机会真心不小
那是因为你不懂弱者，弱者最怕的不是强大的对手，而是曾经同样孱弱的兄弟有朝一日变成强者
那是因为你不懂弱者，弱者最怕的不是强大的对手，而是曾经同样孱弱的兄弟有朝一日变成强者
那这种心胸被骂不是很正常吗所谓帝王只想着偏安一隅
那这种心胸被骂不是很正常吗所谓帝王只想着偏安一隅
如果东吴只是想活下去那么说他鼠目寸光偏安一隅有啥问题。国与国利益为先，背刺不算啥，在这个时间被刺只能说战略上就输了
如果东吴只是想活下去那么说他鼠目寸光偏安一隅有啥问题。国与国利益为先，背刺不算啥，在这个时间被刺只能说战略上就输了
1、实力就那么大，不偏安一偶，非要冒头找死吗？能力有多大，就做多大的事，夺取天下是目光远大，但是偏居一偶，也是生存之道，时机不行，直接诏安，时机出现，就试试。
2、非要先打魏吗，在那个时候，夺荆州，一拿回荆州，，二削弱刘备，为后续夺蜀做准备。蜀国的利益，吴国在意干嘛。而且夺荆州时，孙权还没称帝。吴国两条路线：一联蜀抗魏，二吞蜀，二分天下，与魏决雌，人家不是一定要联蜀的。
1、实力就那么大，不偏安一偶，非要冒头找死吗？能力有多大，就做多大的事，夺取天下是目光远大，但是偏居一偶，也是生存之道，时机不行，直接诏安，时机出现，就试试。
2、非要先打魏吗，在那个时候，夺荆州，一拿回荆州，，二削弱刘备，为后续夺蜀做准备。蜀国的利益，吴国在意干嘛。而且夺荆州时，孙权还没称帝。吴国两条路线：一联蜀抗魏，二吞蜀，二分天下，与魏决雌，人家不是一定要联蜀的。
1、实力就那么大，不偏安一偶，非要冒头找死吗？能力有多大，就做多大的事，夺取天下是目光远大，但是偏居一偶，也是生存之道，时机不行，直接诏安，时机出现，就试试。2、非要先打魏吗，在那个时候，夺荆州，一拿回荆州，，二削弱刘备，为后续夺蜀做准备。蜀国的利益，吴国在意干嘛。而且夺荆州时，孙权还没称帝。吴国两条路线：一联蜀抗魏，二吞蜀，二分天下，与魏决雌，人家不是一定要联蜀的。
1、实力就那么大，不偏安一偶，非要冒头找死吗？能力有多大，就做多大的事，夺取天下是目光远大，但是偏居一偶，也是生存之道，时机不行，直接诏安，时机出现，就试试。
2、非要先打魏吗，在那个时候，夺荆州，一拿回荆州，，二削弱刘备，为后续夺蜀做准备。蜀国的利益，吴国在意干嘛。而且夺荆州时，孙权还没称帝。吴国两条路线：一联蜀抗魏，二吞蜀，二分天下，与魏决雌，人家不是一定要联蜀的。
历史上以弱胜强的少吗？都看纸面实力我们拿头干掉国民党？
历史上以弱胜强的少吗？都看纸面实力我们拿头干掉国民党？
1、实力就那么大，不偏安一偶，非要冒头找死吗？能力有多大，就做多大的事，夺取天下是目光远大，但是偏居一偶，也是生存之道，时机不行，直接诏安，时机出现，就试试。2、非要先打魏吗，在那个时候，夺荆州，一拿回荆州，，二削弱刘备，为后续夺蜀做准备。蜀国的利益，吴国在意干嘛。而且夺荆州时，孙权还没称帝。吴国两条路线：一联蜀抗魏，二吞蜀，二分天下，与魏决雌，人家不是一定要联蜀的。
1、实力就那么大，不偏安一偶，非要冒头找死吗？能力有多大，就做多大的事，夺取天下是目光远大，但是偏居一偶，也是生存之道，时机不行，直接诏安，时机出现，就试试。
2、非要先打魏吗，在那个时候，夺荆州，一拿回荆州，，二削弱刘备，为后续夺蜀做准备。蜀国的利益，吴国在意干嘛。而且夺荆州时，孙权还没称帝。吴国两条路线：一联蜀抗魏，二吞蜀，二分天下，与魏决雌，人家不是一定要联蜀的。
二分天下的前提是干掉西川刘璋而不是刘备，刘备入蜀后孙权基本没有任何希望能入，曹魏都不可能给你这个机会
二分天下的前提是干掉西川刘璋而不是刘备，刘备入蜀后孙权基本没有任何希望能入，曹魏都不可能给你这个机会
历史上以弱胜强的少吗？都看纸面实力我们拿头干掉国民党？
历史上以弱胜强的少吗？都看纸面实力我们拿头干掉国民党？
历史上以弱胜强的不少，但是具有普遍性吗？再说了东吴也不是没有尝试，合肥之战，失败了，难道非要来个玉石俱焚，另外干掉国民党的，不是我们，是以前奋不顾身舍己为人，具有崇高理想的革命者，这样的人，放在历史长河中有多少，不是每个人，每个团体能做的的，更多人选择的是妥协。
历史上以弱胜强的不少，但是具有普遍性吗？再说了东吴也不是没有尝试，合肥之战，失败了，难道非要来个玉石俱焚，另外干掉国民党的，不是我们，是以前奋不顾身舍己为人，具有崇高理想的革命者，这样的人，放在历史长河中有多少，不是每个人，每个团体能做的的，更多人选择的是妥协。
外姓将军第一人于禁被擒，宗室将军方面军区司令夏侯渊被阵斩，后期曹魏军方二号人物车骑将军张郃被杀；
不用拿战争正常的胜负来说事，要那样论，历史上武力最盛的王朝是铁血大送；现在就说战果和击杀成绩，上述我举例的三个大将，并且三个大将都是季汉主动出击情况下获得的战果；请问东吴击杀了曹魏哪个大将？东吴哪次主动出击曹魏取得了漂亮的战果？
至于你说关羽失败，我觉得反而承托出关羽的威力，襄樊之战的对手有谁呢？曹仁、徐晃、于禁、庞德、满宠、吕蒙、陆逊，几乎当时曹魏东吴一线的将领能到场的都到了，曹魏集中了中原战区的所有力量，东吴也集结了自己的所有力量，然后去打关羽这个只有两郡半兵力的军队。这样情况下，关羽如果能胜利，那真是历史第一战神了，什么楚霸王韩信白起都的靠边站。
外姓将军第一人于禁被擒，宗室将军方面军区司令夏侯渊被阵斩，后期曹魏军方二号人物车骑将军张郃被杀；
不用拿战争正常的胜负来说事，要那样论，历史上武力最盛的王朝是铁血大送；现在就说战果和击杀成绩，上述我举例的三个大将，并且三个大将都是季汉主动出击情况下获得的战果；请问东吴击杀了曹魏哪个大将？东吴哪次主动出击曹魏取得了漂亮的战果？
至于你说关羽失败，我觉得反而承托出关羽的威力，襄樊之战的对手有谁呢？曹仁、徐晃、于禁、庞德、满宠、吕蒙、陆逊，几乎当时曹魏东吴一线的将领能到场的都到了，曹魏集中了中原战区的所有力量，东吴也集结了自己的所有力量，然后去打关羽这个只有两郡半兵力的军队。这样情况下，关羽如果能胜利，那真是历史第一战神了，什么楚霸王韩信白起都的靠边站。
孙十万 a.k.a 合肥战神 点了灭
孙十万 a.k.a 合肥战神 点了灭
怎么会，要么就不打荆州。要么就如史实一样兵不血刃打荆州是最好的。
而且从历史发展的角度看，打荆州才是对的，因为未来数十年，东吴也没有再往北取得什么明显进展。有荆州尚且如此，没荆州又能如何？
怎么会，要么就不打荆州。要么就如史实一样兵不血刃打荆州是最好的。
而且从历史发展的角度看，打荆州才是对的，因为未来数十年，东吴也没有再往北取得什么明显进展。有荆州尚且如此，没荆州又能如何？
蜀汉如果一直正面刚魏，东吴北伐不是更有利？就像秦末，最先打进咸阳的不是正面刚秦军的项羽，反而是刘邦。二战苏联正面刚德国主力，盟军登陆势如破竹迅速收复西欧。东吴偷荆州战术上是成功的，但是战略上是严重的败笔。
蜀汉如果一直正面刚魏，东吴北伐不是更有利？就像秦末，最先打进咸阳的不是正面刚秦军的项羽，反而是刘邦。二战苏联正面刚德国主力，盟军登陆势如破竹迅速收复西欧。东吴偷荆州战术上是成功的，但是战略上是严重的败笔。
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