孙权可以打荆州，但确实不该在关羽打襄阳的时候打荆州

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我为卿鵟(31级)楼主2022-06-30 06:09:03发布于广东

孙权可以打荆州，但确实不该在关羽打襄阳的时候打荆州由我为卿鵟发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

有道是没有永恒的朋友，只有永恒的利益，所以盟友闹翻，孙权攻打关羽也不是不可以。但天下大势是曹操强大，孙刘弱小，孙刘要想长久生存，既要联合，更要抓住机会削弱曹魏。关羽攻打襄阳，水淹七军，于禁被擒，威震华夏，曹操都动力迁都的念头，纵观三国历史，这是曹魏未尝有过的危机局面。孙刘想削弱曹魏，机会之好莫过此时。此时孙权率领十万大军直扑合肥，和关羽形成钳形攻击，东西呼应，很可能如愿以偿，淮南之地进入囊中。

结果他们偏偏偷袭荆州，整个三国史上对吴蜀两国最好的局面就这么给糟蹋了。孙权占领南郡后屁大的动静也没折腾出来过。

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iobvn3352022-07-01 19:27:00发布于陕西

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薯粉一般都不知道，汉中之战前期，吴兰、张飞、马超在武都被小将曹休锤爆的事；一般都不知道，陈氏在马鸣阁被徐晃锤爆的事；大概不知道黄忠击败夏侯渊是小概率事件，并且只是扫荡了400修营地的工兵辅助部队。当然关老二就更不用说了，被徐晃打的身死、失地、全军覆没。毕竟薯粉眼里只有大汉皇叔的胜利和薯粉的得胜归朝。

薯粉一般都不知道，汉中之战前期，吴兰、张飞、马超在武都被小将曹休锤爆的事；

一般都不知道，陈氏在马鸣阁被徐晃锤爆的事；

大概不知道黄忠击败夏侯渊是小概率事件，并且只是扫荡了400修营地的工兵辅助部队。

当然关老二就更不用说了，被徐晃打的身死、失地、全军覆没。

毕竟薯粉眼里只有大汉皇叔的胜利和薯粉的得胜归朝。

外姓将军第一人于禁被擒，宗室将军方面军区司令夏侯渊被阵斩，后期曹魏军方二号人物车骑将军张郃被杀；

不用拿战争正常的胜负来说事，要那样论，历史上武力最盛的王朝是铁血大送；现在就说战果和击杀成绩，上述我举例的三个大将，并且三个大将都是季汉主动出击情况下获得的战果；请问东吴击杀了曹魏哪个大将？东吴哪次主动出击曹魏取得了漂亮的战果？

至于你说关羽失败，我觉得反而承托出关羽的威力，襄樊之战的对手有谁呢？曹仁、徐晃、于禁、庞德、满宠、吕蒙、陆逊，几乎当时曹魏东吴一线的将领能到场的都到了，曹魏集中了中原战区的所有力量，东吴也集结了自己的所有力量，然后去打关羽这个只有两郡半兵力的军队。这样情况下，关羽如果能胜利，那真是历史第一战神了，什么楚霸王韩信白起都的靠边站。

外姓将军第一人于禁被擒，宗室将军方面军区司令夏侯渊被阵斩，后期曹魏军方二号人物车骑将军张郃被杀；

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wan5188142022-06-30 08:40:52发布于广东

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怎么会，要么就不打荆州。要么就如史实一样兵不血刃打荆州是最好的。

而且从历史发展的角度看，打荆州才是对的，因为未来数十年，东吴也没有再往北取得什么明显进展。有荆州尚且如此，没荆州又能如何？

怎么会，要么就不打荆州。要么就如史实一样兵不血刃打荆州是最好的。

而且从历史发展的角度看，打荆州才是对的，因为未来数十年，东吴也没有再往北取得什么明显进展。有荆州尚且如此，没荆州又能如何？

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蓝天白云中2022-07-01 11:20:09发布于广东

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蜀国什么时候正面锤魏国了？魏蜀吴三国，蜀国军事实力垫底是没有争议的事情。除了背刺同宗，蜀国哪次军事战略目的打到过？

蜀国什么时候正面锤魏国了？

魏蜀吴三国，蜀国军事实力垫底是没有争议的事情。除了背刺同宗，蜀国哪次军事战略目的打到过？

黄忠，关羽表示老子打过谁，杀过曹魏哪些大将?

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虎扑JR04180454142022-07-06 05:36:33发布于上海

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外姓将军第一人于禁被擒，宗室将军方面军区司令夏侯渊被阵斩，后期曹魏军方二号人物车骑将军张郃被杀；

瞎说，换项羽，白起带兵，于禁的部队可不能能消耗他们一点点粮食

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AntDavis32022-07-03 14:04:38发布于山东

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我感觉评价袁本初那句话挺适合用在刘备身上的，战略眼光差到极点才能在这种情况下背刺刘璋，不是道德不道德的问题，单纯就是蠢到极点。你连同位汉室宗亲同胞兄弟大汉天子册封的刘璋也能背刺，那盟友致敬一下你行为，拿回借出去的荆州又怎么啦？

我猜你说的是干大事而惜身，见小利则忘命吧，西川作为刘备的根基，拿下之后转头就去和曹魏死磕汉中，奠定三足鼎立的格局，这不叫大事？这叫战略眼光差？这叫惜身？反观大魏吴王，自己明明有实力，北伐打不上去畏畏缩缩。当时荆州关羽也只有两郡半，看见之后果断背刺，还杀了关羽，导致蜀吴血仇，再也没办法共同抵抗最强大的魏国，这才是战略眼光好？这才是见小利而忘命，，当然最后也确实都没了命

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ayton12022-07-03 09:04:24发布于云南

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薯粉一般都不知道，汉中之战前期，吴兰、张飞、马超在武都被小将曹休锤爆的事；

一般都不知道，陈氏在马鸣阁被徐晃锤爆的事；

大概不知道黄忠击败夏侯渊是小概率事件，并且只是扫荡了400修营地的工兵辅助部队。

当然关老二就更不用说了，被徐晃打的身死、失地、全军覆没。

毕竟薯粉眼里只有大汉皇叔的胜利和薯粉的得胜归朝。

你这就是偷换概念了，蜀国输多赢少但并非没有赢过

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阿尔法青蛙2022-07-06 23:32:30发布于浙江

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外姓将军第一人于禁被擒，宗室将军方面军区司令夏侯渊被阵斩，后期曹魏军方二号人物车骑将军张郃被杀；

按照只要一打多就说明那个一很厉害的逻辑，高顺在没有优势兵力的情况下打爆了刘关张+夏侯惇，已经是三国第一战神了，土城之战郭勋祺更抗住了N个的元帅、大将，称得上中国第一战神。

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哈哈镜里的小丑2022-06-30 06:50:02发布于上海

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又不是每个人要为刘备的理想献身的

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西示风2022-06-30 07:22:06发布于广西

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又是一个不看史书的在这发贴，三国粉发贴前能不能看眼史书，事情的因果经过都没弄明白就胡说八道。
1、孙权先出兵攻合肥，曹魏调重兵守淮南，然后关羽趁机攻兵力薄弱的襄樊。孙权关羽最开始就是在东西两线一并展开进攻，结果孙权面对魏国重兵，没捞任便宜，关羽面对兵力薄弱的襄樊，久攻不下，攻不下就不得不面对魏国源源不断的援军。
《资治通鉴》【孙权攻合肥。时诸州兵戍淮南。扬州刺史温恢谓兗州刺史裴潜曰：“此间虽有贼，然不足忧。今水潦方生，而子孝县军，无有远备，关羽骁猾，正恐征南有变耳。”已而关羽果使南郡太守糜芳守江陵，将军傅士仁守公安，羽自率众攻曹仁于樊。】
关羽孙权东西两线同时进攻已经变成失败的事实了，楼主还这假设关羽孙权同时进攻会成攻。凡是提这种假设的人，有一个算都是不懂看史书的。
2、吴军先退出淮南，曹孙议和，曹操才调淮南的兵去襄樊。曹操才不会这么蠢，抽空东线给孙权机会，从史书看，恐怕是孙权先出兵荆州，之后张辽才带兵离开合肥。
3、关羽被徐晃击败退回汉水南岸之后，才收到情报江陵已失，而这时曹操张辽带的部队还在来襄樊的路上，根本就没进入战区，孙权即使不背刺关羽也是败。

史料懒得贴了，楼主自己去看《资治通鉴》六十卷，事情经过司马光按时间顺序整理得明明白白的，比什么营销号网文、百度百科、主播up主的讲解强几十条街。