中晚唐的藩镇割据有法可破吗 105回复/ 49323112 浏览

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好像现在也是无解的

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好像现在也是无解的

教员已经告诉我们了,真正的、广泛的人民民主可以打破周期律。

教员已经告诉我们了,真正的、广泛的人民民主可以打破周期律。

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中晚唐每次回光返照的时候,总会被无形的大手按下去。兵变、内斗、强人猝死,等等。真当是天意,气数已尽。

中晚唐每次回光返照的时候,总会被无形的大手按下去。兵变、内斗、强人猝死,等等。真当是天意,气数已尽。

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引用 @PEEing麦麦 发表的:
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推恩令有两个前提1:中央打得过地方2:被推恩的对象,他的权力是世袭的藩镇问题,这两个条件都不满足

推恩令有两个前提
1:中央打得过地方
2:被推恩的对象,他的权力是世袭的
藩镇问题,这两个条件都不满足

最大的问题在于各割据藩镇的头头并没有绝对的控制力,牙兵牙将们不高兴就杀了这个节度使再换一个,新上来的要回归朝廷?那再换一个。这就没办法推恩令,节度使自己尚且受到掣肘,他的儿子们有啥用。为啥唐宪宗大格局打赢了还要掏空朝廷去给藩镇的士兵发钱,就是因为这个,你就算前脚打赢了,后脚这些兵就可以再去反,只能软硬兼施才勉强维持个朝廷政策通行的局面,宪宗一死,高压政策和赏银效应吃完了,兄弟们再来!

最大的问题在于各割据藩镇的头头并没有绝对的控制力,牙兵牙将们不高兴就杀了这个节度使再换一个,新上来的要回归朝廷?那再换一个。这就没办法推恩令,节度使自己尚且受到掣肘,他的儿子们有啥用。为啥唐宪宗大格局打赢了还要掏空朝廷去给藩镇的士兵发钱,就是因为这个,你就算前脚打赢了,后脚这些兵就可以再去反,只能软硬兼施才勉强维持个朝廷政策通行的局面,宪宗一死,高压政策和赏银效应吃完了,兄弟们再来!

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引用 @你大爷还是你丫的大爷 发表的:
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中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力 然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力
然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

重点是把中下层的牙兵牙将们全部清理一遍,他们的子孙限制为老百姓并且和他们隔离开,那么还有可能。中央这边必须至少连着出三个唐宪宗这种级别的皇帝(中间不能断开),积力40年

重点是把中下层的牙兵牙将们全部清理一遍,他们的子孙限制为老百姓并且和他们隔离开,那么还有可能。中央这边必须至少连着出三个唐宪宗这种级别的皇帝(中间不能断开),积力40年

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B站安州牧的视频截图

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安史之乱还有个说法,说的是杨国忠断了节度使入朝拜相的路,安禄山不能入朝,就断了他下面的将领的向上的路。

安史之乱还有个说法,说的是杨国忠断了节度使入朝拜相的路,安禄山不能入朝,就断了他下面的将领的向上的路。

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引用 @稷下之风 发表的:
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又在吹牛,张义潮给天子的信都是用藏文写的,河西陇右被放弃百年,汉人开始藏化,后来成为五代北宋的温嗼政权,其中有吐蕃回纥等,到主体是河西藏化的汉人!唐王朝?拉倒吧,文化都被人吃死了!

又在吹牛,张义潮给天子的信都是用藏文写的,河西陇右被放弃百年,汉人开始藏化,后来成为五代北宋的温嗼政权,其中有吐蕃回纥等,到主体是河西藏化的汉人!唐王朝?拉倒吧,文化都被人吃死了!

武宗确实可以的

武宗确实可以的

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引用 @你先跑我有医保 发表的:
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李林甫从来都没,因为他知道,不管王忠嗣还是安禄山,只要不碰他们走李靖张说刘仁轨李绩这些军功拜相(是实权的尚书仆射,而不是明升实降的名誉宰相)的往上爬的路,他们就不会撕破脸。哪怕冤杀王忠嗣,他也没碰武人跋扈这个红线。

杨国忠本来就是弯道超车占了安禄山的道儿,安禄山糖尿病晚期本身就很微妙,他能等李林甫未必就能再等一个杨国忠,偏偏杨国忠还想从制度上直接断了节度使拜武相人臣巅峰的通道。

李林甫从来都没,因为他知道,不管王忠嗣还是安禄山,只要不碰他们走李靖张说刘仁轨李绩这些军功拜相(是实权的尚书仆射,而不是明升实降的名誉宰相)的往上爬的路,他们就不会撕破脸。哪怕冤杀王忠嗣,他也没碰武人跋扈这个红线。

杨国忠本来就是弯道超车占了安禄山的道儿,安禄山糖尿病晚期本身就很微妙,他能等李林甫未必就能再等一个杨国忠,偏偏杨国忠还想从制度上直接断了节度使拜武相人臣巅峰的通道。

为什么老是纠结地方大吏入朝拜相没名额这个所谓的问题。左右仆射、中书省、门下省,这就4个实权相了,再说,节度使回朝任个尚书再起步也还是可以安排嘛。是朝廷不让,还是节度使不想回?

为什么老是纠结地方大吏入朝拜相没名额这个所谓的问题。左右仆射、中书省、门下省,这就4个实权相了,再说,节度使回朝任个尚书再起步也还是可以安排嘛。是朝廷不让,还是节度使不想回?

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引用 @你大爷还是你丫的大爷 发表的:
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中晚唐 怎么看都还是救得回来的要是汉献帝的东汉 春秋战国的周天子 那真没办法了 实际上 中世纪法国 比上面的吉祥物 有过之而无不及 还是扳回来了

中晚唐 怎么看都还是救得回来的
要是汉献帝的东汉 春秋战国的周天子 那真没办法了
实际上 中世纪法国 比上面的吉祥物 有过之而无不及 还是扳回来了

法国人家有教廷背书+周边国家政治环境

法国人家有教廷背书+周边国家政治环境

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引用 @卡嘉莉33 发表的:
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明宋是一直在预防,还没到过唐末这种地步,现在讨论的是如何从已经发生的藩镇割据破局

明宋是一直在预防,还没到过唐末这种地步,现在讨论的是如何从已经发生的藩镇割据破局

中唐藩镇割据的格局,没有门阀推动我是不信的。这个可以参见历代状元榜,安史之乱后,门阀出的状元比前期多多了,这就是门阀政治最后的反扑。

中唐藩镇割据的格局,没有门阀推动我是不信的。这个可以参见历代状元榜,安史之乱后,门阀出的状元比前期多多了,这就是门阀政治最后的反扑。

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引用 @只说真话不说假话 发表的:
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来个李世民之类的猛人,率领某个藩镇统一全国就行了

来个李世民之类的猛人,率领某个藩镇统一全国就行了

天天出个李世民,李世民是万能药?

出个李世民是什么属性?皇帝、太子、嫡子还是外姓节度使?

天天出个李世民,李世民是万能药?

出个李世民是什么属性?皇帝、太子、嫡子还是外姓节度使?

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Re:中晚唐的藩镇割据有法可破吗
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