中晚唐的藩镇割据有法可破吗 105回复/ 49323112 浏览

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法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

封建王朝的中晚期,土地兼并,地方豪强做大,都是周期律,无解的。

封建王朝的中晚期,土地兼并,地方豪强做大,都是周期律,无解的。

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只要中央军能打就可以破,但是中央军全都是银样镴枪头

只要中央军能打就可以破,但是中央军全都是银样镴枪头

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中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力 然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力
然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

不存在诸侯这回事,藩镇乱的核心是牙兵,也就是职业军人在扰乱政治原则,除非完全铲除这个阶层,不然解决不了。

不存在诸侯这回事,藩镇乱的核心是牙兵,也就是职业军人在扰乱政治原则,除非完全铲除这个阶层,不然解决不了。

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推恩令有两个前提1:中央打得过地方2:被推恩的对象,他的权力是世袭的藩镇问题,这两个条件都不满足

推恩令有两个前提
1:中央打得过地方
2:被推恩的对象,他的权力是世袭的
藩镇问题,这两个条件都不满足

中唐其实局势不算太差,出一代雄主很可能重回巅峰,武宗多活二十年说不定有机会

中唐其实局势不算太差,出一代雄主很可能重回巅峰,武宗多活二十年说不定有机会

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中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力 然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力
然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

十字军之王游戏体验即视感

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不存在诸侯这回事,藩镇乱的核心是牙兵,也就是职业军人在扰乱政治原则,除非完全铲除这个阶层,不然解决不了。

不存在诸侯这回事,藩镇乱的核心是牙兵,也就是职业军人在扰乱政治原则,除非完全铲除这个阶层,不然解决不了。

那就是只能 靠战争屠城和瘟疫了
朱温 虽然混蛋 但是屠了 安史之乱以后为祸百年的藩镇 算是为数不多的好事了

那就是只能 靠战争屠城和瘟疫了
朱温 虽然混蛋 但是屠了 安史之乱以后为祸百年的藩镇 算是为数不多的好事了

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只要中央军能打就可以破,但是中央军全都是银样镴枪头

只要中央军能打就可以破,但是中央军全都是银样镴枪头

中晚唐的神策军很强的,是拱卫中央吗基础

中晚唐的神策军很强的,是拱卫中央吗基础

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不存在诸侯这回事,藩镇乱的核心是牙兵,也就是职业军人在扰乱政治原则,除非完全铲除这个阶层,不然解决不了。

不存在诸侯这回事,藩镇乱的核心是牙兵,也就是职业军人在扰乱政治原则,除非完全铲除这个阶层,不然解决不了。

并不完全是,各藩镇内部情形不一的,完全由牙兵主导的也就魏博等少数藩镇,其他的有的是军将阶层势力强,有的是附属州城势力强,不能一概而论

并不完全是,各藩镇内部情形不一的,完全由牙兵主导的也就魏博等少数藩镇,其他的有的是军将阶层势力强,有的是附属州城势力强,不能一概而论

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再出个李世民,放下皇帝架子挨个打爆就行了。

再出个李世民,放下皇帝架子挨个打爆就行了。

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引用 @你先跑我有医保 发表的:
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汉献帝?轻松。

1.收曹操当义子。

2.赐曹操姓刘。

3.封刘操为太子。

4.禅让给太子刘操。

汉室中兴大业完成。

汉献帝?轻松。

1.收曹操当义子。

2.赐曹操姓刘。

3.封刘操为太子。

4.禅让给太子刘操。

汉室中兴大业完成。

?哈哈哈哈哈哈哈

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李林甫从来都没,因为他知道,不管王忠嗣还是安禄山,只要不碰他们走李靖张说刘仁轨李绩这些军功拜相(是实权的尚书仆射,而不是明升实降的名誉宰相)的往上爬的路,他们就不会撕破脸。哪怕冤杀王忠嗣,他也没碰武人跋扈这个红线。

杨国忠本来就是弯道超车占了安禄山的道儿,安禄山糖尿病晚期本身就很微妙,他能等李林甫未必就能再等一个杨国忠,偏偏杨国忠还想从制度上直接断了节度使拜武相人臣巅峰的通道。

李林甫从来都没,因为他知道,不管王忠嗣还是安禄山,只要不碰他们走李靖张说刘仁轨李绩这些军功拜相(是实权的尚书仆射,而不是明升实降的名誉宰相)的往上爬的路,他们就不会撕破脸。哪怕冤杀王忠嗣,他也没碰武人跋扈这个红线。

杨国忠本来就是弯道超车占了安禄山的道儿,安禄山糖尿病晚期本身就很微妙,他能等李林甫未必就能再等一个杨国忠,偏偏杨国忠还想从制度上直接断了节度使拜武相人臣巅峰的通道。

请问安禄山一个胡人怎么做宰相?

请问安禄山一个胡人怎么做宰相?

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解决办法宋太祖不是已经做给你看了吗?只是负面影响就不好说了

解决办法宋太祖不是已经做给你看了吗?只是负面影响就不好说了

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大唐控制了疆域太庞大了~在边疆地区的最高长官都督为中央空降汉人时,只主管军事无法整合行政及财政(边疆需要维持大量高成本军队而没有钱粮,而如果工资靠中央分配,粮食靠江淮,权力巨大的转运使能把石转成斗,元宝转成铁钱),边疆军少根本抵御不了少数民族的入侵,边疆军多中央财政就崩了~所以唐朝任用大量藩将,一方面藩将没有政治上根基,跟朝堂上的关陇势力冲突~另外一方面,少数民族对少数民族也可以拉拢跟震慑~至于人质,节度使一开始都有人质的,王忠嗣安禄山高仙芝哥舒翰都有儿子或者父母兄弟在长安~后面节度使成了事实上的藩国,还那么多,朝廷就没法安置他们的家眷了!一句话,中后期的唐朝社会矛盾问题很大,土地兼并严重,府兵制崩溃了,要控制那么大的国土,必须下放权力,朝堂上靠宦官对抗门阀,财政上靠转运使牵制地方官,军事上靠军阀对抗少数民族!🐶

大唐控制了疆域太庞大了~在边疆地区的最高长官都督为中央空降汉人时,只主管军事无法整合行政及财政(边疆需要维持大量高成本军队而没有钱粮,而如果工资靠中央分配,粮食靠江淮,权力巨大的转运使能把石转成斗,元宝转成铁钱),边疆军少根本抵御不了少数民族的入侵,边疆军多中央财政就崩了~所以唐朝任用大量藩将,一方面藩将没有政治上根基,跟朝堂上的关陇势力冲突~另外一方面,少数民族对少数民族也可以拉拢跟震慑~至于人质,节度使一开始都有人质的,王忠嗣安禄山高仙芝哥舒翰都有儿子或者父母兄弟在长安~后面节度使成了事实上的藩国,还那么多,朝廷就没法安置他们的家眷了!一句话,中后期的唐朝社会矛盾问题很大,土地兼并严重,府兵制崩溃了,要控制那么大的国土,必须下放权力,朝堂上靠宦官对抗门阀,财政上靠转运使牵制地方官,军事上靠军阀对抗少数民族!🐶

节度使一开始初衷是好的,对打击边境势力效果很好,但是久而久之节度使采用留一手的策略逐渐做大做强,当然这都还不算问题,问题最大的是李隆基竟然让一个人担任多个重镇节度使这就直接把权利交出去了,这就很愚蠢了

节度使一开始初衷是好的,对打击边境势力效果很好,但是久而久之节度使采用留一手的策略逐渐做大做强,当然这都还不算问题,问题最大的是李隆基竟然让一个人担任多个重镇节度使这就直接把权利交出去了,这就很愚蠢了

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引用 @PEEing麦麦 发表的:
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推恩令有两个前提1:中央打得过地方2:被推恩的对象,他的权力是世袭的藩镇问题,这两个条件都不满足

推恩令有两个前提
1:中央打得过地方
2:被推恩的对象,他的权力是世袭的
藩镇问题,这两个条件都不满足

针对第二条说说自己的看法
1 唐朝不可能搞推恩令,这是变向承认藩镇的继承权
2藩镇真正闹事的是底下人,高层反而是想老老实实过日子的,对于底下的骄兵悍将,唐朝一贯都是安抚大部分,屠杀小部分。
其实唐朝藩镇割据也就第一代那批人(安禄山的部下)闹得凶,等他们死后,第二代第三代就越来越安稳了,藩镇最后爆炸是因为黄巢起义破坏了原有的平衡,那个时间段,有没有藩镇意义不大,因为王朝末期平叛过程中,地方做大做强是很正常的

针对第二条说说自己的看法
1 唐朝不可能搞推恩令,这是变向承认藩镇的继承权
2藩镇真正闹事的是底下人,高层反而是想老老实实过日子的,对于底下的骄兵悍将,唐朝一贯都是安抚大部分,屠杀小部分。
其实唐朝藩镇割据也就第一代那批人(安禄山的部下)闹得凶,等他们死后,第二代第三代就越来越安稳了,藩镇最后爆炸是因为黄巢起义破坏了原有的平衡,那个时间段,有没有藩镇意义不大,因为王朝末期平叛过程中,地方做大做强是很正常的

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引用 @姬十八 发表的:
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中晚唐的神策军很强的,是拱卫中央吗基础

中晚唐的神策军很强的,是拱卫中央吗基础

强到打不过黄巢军?让中央的底裤被藩镇看穿

强到打不过黄巢军?让中央的底裤被藩镇看穿

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来个李世民之类的猛人,率领某个藩镇统一全国就行了

来个李世民之类的猛人,率领某个藩镇统一全国就行了

天降李世民收拾完割据势力,一百年后又藩镇割据。李世民就不是解决藩镇问题的钥匙,他哥也许是。

天降李世民收拾完割据势力,一百年后又藩镇割据。李世民就不是解决藩镇问题的钥匙,他哥也许是。

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中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力 然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力
然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

中晚唐的运气也是没谁了,几个有点作为的皇帝都短命

中晚唐的运气也是没谁了,几个有点作为的皇帝都短命

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引用 @凤梨系 发表的:
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强到打不过黄巢军?让中央的底裤被藩镇看穿

强到打不过黄巢军?让中央的底裤被藩镇看穿

那已经很后期了。神策军是有自己的神策军镇的,说白了它们既是中央军,也是藩镇军。四镇之乱泾师之变等神策军都是平叛主力

那已经很后期了。神策军是有自己的神策军镇的,说白了它们既是中央军,也是藩镇军。四镇之乱泾师之变等神策军都是平叛主力

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引用 @姬十八 发表的:
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那已经很后期了。神策军是有自己的神策军镇的,说白了它们既是中央军,也是藩镇军。四镇之乱泾师之变等神策军都是平叛主力

那已经很后期了。神策军是有自己的神策军镇的,说白了它们既是中央军,也是藩镇军。四镇之乱泾师之变等神策军都是平叛主力

这贴问的不就是藩镇割据嘛,黄巢前藩镇还觉得中央军能打不敢作乱,黄巢后才正式开始藩镇割据局面的不是吗

这贴问的不就是藩镇割据嘛,黄巢前藩镇还觉得中央军能打不敢作乱,黄巢后才正式开始藩镇割据局面的不是吗

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引用 @罗耶皮尔德 发表的:
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封建王朝的中晚期,土地兼并,地方豪强做大,都是周期律,无解的。

封建王朝的中晚期,土地兼并,地方豪强做大,都是周期律,无解的。

好像现在也是无解的

好像现在也是无解的

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Re:中晚唐的藩镇割据有法可破吗
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