游戏中心
NBA英雄
荣耀冠军
山海之痕
NBA范特西
兵法三十七计
君临传奇
足球文明

中晚唐的藩镇割据有法可破吗

102回复/ 24320634 浏览
哥谭之光周可儿(57级)楼主2022-01-22 14:51:40
中晚唐的藩镇割据有法可破吗哥谭之光周可儿 发表在历史区 undefined/12

这些回帖亮了

收起
引用 @哥谭之光周可儿 发表的:
握吊而论,推恩令可破吗?
握吊而论,推恩令可破吗?

推恩令有两个前提
1:中央打得过地方
2:被推恩的对象,他的权力是世袭的
藩镇问题,这两个条件都不满足

推恩令有两个前提
1:中央打得过地方
2:被推恩的对象,他的权力是世袭的
藩镇问题,这两个条件都不满足

亮了(407)
回复
查看评论(4)

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力
然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力
然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

亮了(190)
回复
查看评论(6)

有一说一,中晚唐这样朝廷弱势的地方藩镇军阀化反而是有利的,端平入洛时南宋如果能支持北方汉人世侯军阀化,那蒙古人根本没有南下的可能……

有一说一,中晚唐这样朝廷弱势的地方藩镇军阀化反而是有利的,端平入洛时南宋如果能支持北方汉人世侯军阀化,那蒙古人根本没有南下的可能……

亮了(117)
回复
查看评论(4)
引用 @李天子道巍 发表的:

李林甫不让吧?

李林甫不让吧?

李林甫从来都没,因为他知道,不管王忠嗣还是安禄山,只要不碰他们走李靖张说刘仁轨李绩这些军功拜相(是实权的尚书仆射,而不是明升实降的名誉宰相)的往上爬的路,他们就不会撕破脸。哪怕冤杀王忠嗣,他也没碰武人跋扈这个红线。

杨国忠本来就是弯道超车占了安禄山的道儿,安禄山糖尿病晚期本身就很微妙,他能等李林甫未必就能再等一个杨国忠,偏偏杨国忠还想从制度上直接断了节度使拜武相人臣巅峰的通道。

李林甫从来都没,因为他知道,不管王忠嗣还是安禄山,只要不碰他们走李靖张说刘仁轨李绩这些军功拜相(是实权的尚书仆射,而不是明升实降的名誉宰相)的往上爬的路,他们就不会撕破脸。哪怕冤杀王忠嗣,他也没碰武人跋扈这个红线。

杨国忠本来就是弯道超车占了安禄山的道儿,安禄山糖尿病晚期本身就很微妙,他能等李林甫未必就能再等一个杨国忠,偏偏杨国忠还想从制度上直接断了节度使拜武相人臣巅峰的通道。

亮了(69)
回复
查看评论(1)

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力 然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力
然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

亮了(45)
回复
查看评论(3)

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力 然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力
然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

不存在诸侯这回事,藩镇乱的核心是牙兵,也就是职业军人在扰乱政治原则,除非完全铲除这个阶层,不然解决不了。

不存在诸侯这回事,藩镇乱的核心是牙兵,也就是职业军人在扰乱政治原则,除非完全铲除这个阶层,不然解决不了。

亮了(33)
回复
查看评论(2)
引用 @PEEing麦麦 发表的:

推恩令有两个前提1:中央打得过地方2:被推恩的对象,他的权力是世袭的藩镇问题,这两个条件都不满足

推恩令有两个前提
1:中央打得过地方
2:被推恩的对象,他的权力是世袭的
藩镇问题,这两个条件都不满足

中晚唐本来就实行了变相的推恩令,藩镇越划越多领土越来越小,甚至一两个州就成一个藩镇。

中晚唐本来就实行了变相的推恩令,藩镇越划越多领土越来越小,甚至一两个州就成一个藩镇。

亮了(73)
回复
引用 @PEEing麦麦 发表的:

推恩令有两个前提1:中央打得过地方2:被推恩的对象,他的权力是世袭的藩镇问题,这两个条件都不满足

推恩令有两个前提
1:中央打得过地方
2:被推恩的对象,他的权力是世袭的
藩镇问题,这两个条件都不满足

针对第二条说说自己的看法
1 唐朝不可能搞推恩令,这是变向承认藩镇的继承权
2藩镇真正闹事的是底下人,高层反而是想老老实实过日子的,对于底下的骄兵悍将,唐朝一贯都是安抚大部分,屠杀小部分。
其实唐朝藩镇割据也就第一代那批人(安禄山的部下)闹得凶,等他们死后,第二代第三代就越来越安稳了,藩镇最后爆炸是因为黄巢起义破坏了原有的平衡,那个时间段,有没有藩镇意义不大,因为王朝末期平叛过程中,地方做大做强是很正常的

针对第二条说说自己的看法
1 唐朝不可能搞推恩令,这是变向承认藩镇的继承权
2藩镇真正闹事的是底下人,高层反而是想老老实实过日子的,对于底下的骄兵悍将,唐朝一贯都是安抚大部分,屠杀小部分。
其实唐朝藩镇割据也就第一代那批人(安禄山的部下)闹得凶,等他们死后,第二代第三代就越来越安稳了,藩镇最后爆炸是因为黄巢起义破坏了原有的平衡,那个时间段,有没有藩镇意义不大,因为王朝末期平叛过程中,地方做大做强是很正常的

亮了(32)
回复
引用 @陆望舒 发表的:

有一说一,中晚唐这样朝廷弱势的地方藩镇军阀化反而是有利的,端平入洛时南宋如果能支持北方汉人世侯军阀化,那蒙古人根本没有南下的可能……

有一说一,中晚唐这样朝廷弱势的地方藩镇军阀化反而是有利的,端平入洛时南宋如果能支持北方汉人世侯军阀化,那蒙古人根本没有南下的可能……

不能这样说,其实中晚唐软硬皆施削弱藩镇,100年间形成了一个势力均衡,朝廷不再想完全消灭藩镇,藩镇也不会想推翻朝廷,他们的目的仅仅在权力世袭及维持军人集团既得利益而已。这个平衡不好拿捏的,一不小心就翻车。

不能这样说,其实中晚唐软硬皆施削弱藩镇,100年间形成了一个势力均衡,朝廷不再想完全消灭藩镇,藩镇也不会想推翻朝廷,他们的目的仅仅在权力世袭及维持军人集团既得利益而已。这个平衡不好拿捏的,一不小心就翻车。

亮了(52)
回复
查看评论(1)
引用 @PEEing麦麦 发表的:

推恩令有两个前提1:中央打得过地方2:被推恩的对象,他的权力是世袭的藩镇问题,这两个条件都不满足

推恩令有两个前提
1:中央打得过地方
2:被推恩的对象,他的权力是世袭的
藩镇问题,这两个条件都不满足

中唐其实局势不算太差,出一代雄主很可能重回巅峰,武宗多活二十年说不定有机会

中唐其实局势不算太差,出一代雄主很可能重回巅峰,武宗多活二十年说不定有机会

亮了(45)
回复
查看评论(3)
引用 @巴尔的王座 发表的:

法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

中晚唐 怎么看都还是救得回来的
要是汉献帝的东汉 春秋战国的周天子 那真没办法了
实际上 中世纪法国 比上面的吉祥物 有过之而无不及 还是扳回来了

中晚唐 怎么看都还是救得回来的
要是汉献帝的东汉 春秋战国的周天子 那真没办法了
实际上 中世纪法国 比上面的吉祥物 有过之而无不及 还是扳回来了

亮了(32)
回复
查看评论(2)
引用 @陆望舒 发表的:

有一说一,中晚唐这样朝廷弱势的地方藩镇军阀化反而是有利的,端平入洛时南宋如果能支持北方汉人世侯军阀化,那蒙古人根本没有南下的可能……

有一说一,中晚唐这样朝廷弱势的地方藩镇军阀化反而是有利的,端平入洛时南宋如果能支持北方汉人世侯军阀化,那蒙古人根本没有南下的可能……

这话用在明末也行。

这话用在明末也行。

亮了(13)
回复
引用 @陆望舒 发表的:

有一说一,中晚唐这样朝廷弱势的地方藩镇军阀化反而是有利的,端平入洛时南宋如果能支持北方汉人世侯军阀化,那蒙古人根本没有南下的可能……

有一说一,中晚唐这样朝廷弱势的地方藩镇军阀化反而是有利的,端平入洛时南宋如果能支持北方汉人世侯军阀化,那蒙古人根本没有南下的可能……

不可能,绝对不可能!大宋用尽一生之力都在抵抗军阀,太知道自己的天下是怎么来的了。天子宁有种耶,兵强马壮者为之!

不可能,绝对不可能!大宋用尽一生之力都在抵抗军阀,太知道自己的天下是怎么来的了。天子宁有种耶,兵强马壮者为之!

亮了(9)
回复

有的。首先皇帝个人作为,政治+军事能力比较强。第二,朝廷有人可用。第三,得建立一只皇帝个人或者朝廷所属的军队。

有的。首先皇帝个人作为,政治+军事能力比较强。第二,朝廷有人可用。第三,得建立一只皇帝个人或者朝廷所属的军队。

亮了(10)
回复
查看评论(1)
引用 @陆望舒 发表的:

有一说一,中晚唐这样朝廷弱势的地方藩镇军阀化反而是有利的,端平入洛时南宋如果能支持北方汉人世侯军阀化,那蒙古人根本没有南下的可能……

有一说一,中晚唐这样朝廷弱势的地方藩镇军阀化反而是有利的,端平入洛时南宋如果能支持北方汉人世侯军阀化,那蒙古人根本没有南下的可能……

满清就是放开了军阀化才养出了湘军淮军,平定了太平天国

满清就是放开了军阀化才养出了湘军淮军,平定了太平天国

亮了(8)
回复

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力 然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力
然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

十字军之王游戏体验即视感

十字军之王游戏体验即视感

亮了(9)
回复
引用 @巴尔的王座 发表的:

法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

封建王朝的中晚期,土地兼并,地方豪强做大,都是周期律,无解的。

封建王朝的中晚期,土地兼并,地方豪强做大,都是周期律,无解的。

亮了(6)
回复
查看评论(1)

中晚唐 怎么看都还是救得回来的要是汉献帝的东汉 春秋战国的周天子 那真没办法了 实际上 中世纪法国 比上面的吉祥物 有过之而无不及 还是扳回来了

中晚唐 怎么看都还是救得回来的
要是汉献帝的东汉 春秋战国的周天子 那真没办法了
实际上 中世纪法国 比上面的吉祥物 有过之而无不及 还是扳回来了

汉献帝?轻松。

1.收曹操当义子。

2.赐曹操姓刘。

3.封刘操为太子。

4.禅让给太子刘操。

汉室中兴大业完成。

汉献帝?轻松。

1.收曹操当义子。

2.赐曹操姓刘。

3.封刘操为太子。

4.禅让给太子刘操。

汉室中兴大业完成。

亮了(12)
回复
查看评论(3)
引用 @捞仔肥 发表的:

不存在诸侯这回事,藩镇乱的核心是牙兵,也就是职业军人在扰乱政治原则,除非完全铲除这个阶层,不然解决不了。

不存在诸侯这回事,藩镇乱的核心是牙兵,也就是职业军人在扰乱政治原则,除非完全铲除这个阶层,不然解决不了。

并不完全是,各藩镇内部情形不一的,完全由牙兵主导的也就魏博等少数藩镇,其他的有的是军将阶层势力强,有的是附属州城势力强,不能一概而论

并不完全是,各藩镇内部情形不一的,完全由牙兵主导的也就魏博等少数藩镇,其他的有的是军将阶层势力强,有的是附属州城势力强,不能一概而论

亮了(7)
回复

很多朋友觉得,安史之乱后,唐朝就一蹶不振,直到灭亡。这是不准确的。

诚然,安史之乱对唐朝打击很大,导致了藩镇做大,税源减半,河西陇右丢失,吐蕃的军事压力陡然上升。在代宗德宗时期,形势一度极为危急,最终还是缓和过来了。

在黄巢以前,中晚唐的局势并不致命,但是确实最复杂而顽固的,很难除根。河朔藩镇桀骜不驯,中原藩镇则是为了防河朔三镇设立,西线藩镇面对吐蕃回纥南诏,边防压力巨大。财政全靠南方藩镇支持。

藩镇和军阀不太一样,有特殊的社会基础。募兵制以来,很多破产农民加入军队,成为职业军人,久而久之形成了一个武士阶层。他们生存靠瓜分本地赋税。节度使只是他们代言人,一不高兴了就兵变。很多时候,节度使也是如坐针毡。不解决这个社会基础,就谈不上真正除根。

除了藩镇以外,还有牛李党争,宦官尾大不掉等等。后两个早在德宗以后才有。

论除根,需要一个顶级君主三十年,或者几个上等君主接力完成。

德宗时期机会最好,藩镇第一代相继去世,第二代威望不够,并且世袭合法性不足。文臣武将都不错。宦官没有形成势力。

德宗可惜急于求成,同时对五藩开战,搞出来二帝四王之变,局势又恶化了。

德宗痛定思痛,进行两税法改革,后期专注敛财。为宪宗打下了基础。同时宦官典禁军,留下了隐患。

宪宗时期,元和中兴,一度把所有藩镇全部打服,但是没有铲除藩镇存在的基础。去世以后,藩镇复叛。

之后穆宗,敬宗中庸君主,文宗志大才疏。武宗大刀阔斧,可惜六年后去世。

宣宗一直在搞平衡,大中之治,算是最后的辉煌。

懿宗时期,裘甫起义,南诏入侵,一直在用兵,是大乱之前的序幕。

僖宗黄巢起义后,局面就一发不可收拾。

如果德宗有太宗的才能,这个时候不要着急,一藩一藩打,十五年内把藩镇打服。

再用十五年年进行军事财政改革,铲除藩镇复活的土壤,才算除根。

或者宪宗,武宗,宣宗三个中上君主连起来,政策能够延续,也还有机会。

一旦做成了,那就是比汉武帝还要强的存在,历代能力最强的君主了。

很多朋友觉得,安史之乱后,唐朝就一蹶不振,直到灭亡。这是不准确的。

诚然,安史之乱对唐朝打击很大,导致了藩镇做大,税源减半,河西陇右丢失,吐蕃的军事压力陡然上升。在代宗德宗时期,形势一度极为危急,最终还是缓和过来了。

在黄巢以前,中晚唐的局势并不致命,但是确实最复杂而顽固的,很难除根。河朔藩镇桀骜不驯,中原藩镇则是为了防河朔三镇设立,西线藩镇面对吐蕃回纥南诏,边防压力巨大。财政全靠南方藩镇支持。

藩镇和军阀不太一样,有特殊的社会基础。募兵制以来,很多破产农民加入军队,成为职业军人,久而久之形成了一个武士阶层。他们生存靠瓜分本地赋税。节度使只是他们代言人,一不高兴了就兵变。很多时候,节度使也是如坐针毡。不解决这个社会基础,就谈不上真正除根。

除了藩镇以外,还有牛李党争,宦官尾大不掉等等。后两个早在德宗以后才有。

论除根,需要一个顶级君主三十年,或者几个上等君主接力完成。

德宗时期机会最好,藩镇第一代相继去世,第二代威望不够,并且世袭合法性不足。文臣武将都不错。宦官没有形成势力。

德宗可惜急于求成,同时对五藩开战,搞出来二帝四王之变,局势又恶化了。

德宗痛定思痛,进行两税法改革,后期专注敛财。为宪宗打下了基础。同时宦官典禁军,留下了隐患。

宪宗时期,元和中兴,一度把所有藩镇全部打服,但是没有铲除藩镇存在的基础。去世以后,藩镇复叛。

之后穆宗,敬宗中庸君主,文宗志大才疏。武宗大刀阔斧,可惜六年后去世。

宣宗一直在搞平衡,大中之治,算是最后的辉煌。

懿宗时期,裘甫起义,南诏入侵,一直在用兵,是大乱之前的序幕。

僖宗黄巢起义后,局面就一发不可收拾。

如果德宗有太宗的才能,这个时候不要着急,一藩一藩打,十五年内把藩镇打服。

再用十五年年进行军事财政改革,铲除藩镇复活的土壤,才算除根。

或者宪宗,武宗,宣宗三个中上君主连起来,政策能够延续,也还有机会。

一旦做成了,那就是比汉武帝还要强的存在,历代能力最强的君主了。

亮了(4)
回复
查看评论(1)

亮了(3)
回复
引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:

请问安禄山一个胡人怎么做宰相?

请问安禄山一个胡人怎么做宰相?

唐朝胡人拜相虽然不多见,但也有二十多位

唐朝胡人拜相虽然不多见,但也有二十多位

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @巴尔的王座 发表的:

法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

基本上,除了晚晴被降维打击无力回天之外,封建王朝所有的乱局天降一个二凤都能解决。

基本上,除了晚晴被降维打击无力回天之外,封建王朝所有的乱局天降一个二凤都能解决。

亮了(7)
回复

全部回帖

收起

只要按规矩来就不会出问题,藩镇的根源不是藩镇,而是杨国忠掀桌子不让安禄山入朝拜相。

只要按规矩来就不会出问题,藩镇的根源不是藩镇,而是杨国忠掀桌子不让安禄山入朝拜相。

亮了(3)
回复
查看评论(1)

有的。首先皇帝个人作为,政治+军事能力比较强。第二,朝廷有人可用。第三,得建立一只皇帝个人或者朝廷所属的军队。

有的。首先皇帝个人作为,政治+军事能力比较强。第二,朝廷有人可用。第三,得建立一只皇帝个人或者朝廷所属的军队。

亮了(10)
回复
查看评论(1)

皇帝少贪点少玩点就有了

皇帝少贪点少玩点就有了

亮了(-1)
回复
握吊而论,推恩令可破吗?
握吊而论,推恩令可破吗?
亮了(0)
回复
查看评论(4)
引用 @哥谭之光周可儿 发表的:
握吊而论,推恩令可破吗?
握吊而论,推恩令可破吗?

你把节度使权利分散了,他就顶不住周边游牧民族了

你把节度使权利分散了,他就顶不住周边游牧民族了

亮了(0)
回复
引用 @你先跑我有医保 发表的:

只要按规矩来就不会出问题,藩镇的根源不是藩镇,而是杨国忠掀桌子不让安禄山入朝拜相。

只要按规矩来就不会出问题,藩镇的根源不是藩镇,而是杨国忠掀桌子不让安禄山入朝拜相。

李林甫不让吧?

李林甫不让吧?

亮了(1)
回复
查看评论(1)

学一下明宋啊。。

学一下明宋啊。。

亮了(0)
回复
查看评论(1)

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力
然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力
然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

亮了(190)
回复
查看评论(6)

对付封建割据,消除封建割据,后世有很简单的办法,就看大唐的能力做不做得到。

军民分家,军将没有管理民政和财赋的权力,民政财赋都由朝廷派出的文官控制。军队的饷银粮草供应都出自朝廷。

军事统帅由朝廷派出,同时统帅的家庭都不能安置在辖区,跟爹妈老婆儿子都要分开。将领与军队士兵也要分割,避免军队士兵成为将领的私兵。

对付封建割据,消除封建割据,后世有很简单的办法,就看大唐的能力做不做得到。

军民分家,军将没有管理民政和财赋的权力,民政财赋都由朝廷派出的文官控制。军队的饷银粮草供应都出自朝廷。

军事统帅由朝廷派出,同时统帅的家庭都不能安置在辖区,跟爹妈老婆儿子都要分开。将领与军队士兵也要分割,避免军队士兵成为将领的私兵。

亮了(2)
回复
查看评论(2)
引用 @哥谭之光周可儿 发表的:
握吊而论,推恩令可破吗?
握吊而论,推恩令可破吗?

推恩令得是自己是强势的一方才有用

推恩令得是自己是强势的一方才有用

亮了(3)
回复

藩镇割据的根源在底层士兵,除非你有本事把他们都杀了

藩镇割据的根源在底层士兵,除非你有本事把他们都杀了

亮了(0)
回复
引用 @哥谭之光周可儿 发表的:
握吊而论,推恩令可破吗?
握吊而论,推恩令可破吗?

推恩令有两个前提
1:中央打得过地方
2:被推恩的对象,他的权力是世袭的
藩镇问题,这两个条件都不满足

推恩令有两个前提
1:中央打得过地方
2:被推恩的对象,他的权力是世袭的
藩镇问题,这两个条件都不满足

亮了(407)
回复
查看评论(4)

无法破解吧?????

无法破解吧?????

亮了(0)
回复

亮了(3)
回复
引用 @唐古拉07 发表的:

对付封建割据,消除封建割据,后世有很简单的办法,就看大唐的能力做不做得到。

军民分家,军将没有管理民政和财赋的权力,民政财赋都由朝廷派出的文官控制。军队的饷银粮草供应都出自朝廷。

军事统帅由朝廷派出,同时统帅的家庭都不能安置在辖区,跟爹妈老婆儿子都要分开。将领与军队士兵也要分割,避免军队士兵成为将领的私兵。

对付封建割据,消除封建割据,后世有很简单的办法,就看大唐的能力做不做得到。

军民分家,军将没有管理民政和财赋的权力,民政财赋都由朝廷派出的文官控制。军队的饷银粮草供应都出自朝廷。

军事统帅由朝廷派出,同时统帅的家庭都不能安置在辖区,跟爹妈老婆儿子都要分开。将领与军队士兵也要分割,避免军队士兵成为将领的私兵。

这倒是,唐廷把财政权都给了属实是窒息操作了
这倒是,唐廷把财政权都给了属实是窒息操作了
亮了(1)
回复
引用 @李天子道巍 发表的:

李林甫不让吧?

李林甫不让吧?

李林甫从来都没,因为他知道,不管王忠嗣还是安禄山,只要不碰他们走李靖张说刘仁轨李绩这些军功拜相(是实权的尚书仆射,而不是明升实降的名誉宰相)的往上爬的路,他们就不会撕破脸。哪怕冤杀王忠嗣,他也没碰武人跋扈这个红线。

杨国忠本来就是弯道超车占了安禄山的道儿,安禄山糖尿病晚期本身就很微妙,他能等李林甫未必就能再等一个杨国忠,偏偏杨国忠还想从制度上直接断了节度使拜武相人臣巅峰的通道。

李林甫从来都没,因为他知道,不管王忠嗣还是安禄山,只要不碰他们走李靖张说刘仁轨李绩这些军功拜相(是实权的尚书仆射,而不是明升实降的名誉宰相)的往上爬的路,他们就不会撕破脸。哪怕冤杀王忠嗣,他也没碰武人跋扈这个红线。

杨国忠本来就是弯道超车占了安禄山的道儿,安禄山糖尿病晚期本身就很微妙,他能等李林甫未必就能再等一个杨国忠,偏偏杨国忠还想从制度上直接断了节度使拜武相人臣巅峰的通道。

亮了(69)
回复
查看评论(1)

有一说一,中晚唐这样朝廷弱势的地方藩镇军阀化反而是有利的,端平入洛时南宋如果能支持北方汉人世侯军阀化,那蒙古人根本没有南下的可能……

有一说一,中晚唐这样朝廷弱势的地方藩镇军阀化反而是有利的,端平入洛时南宋如果能支持北方汉人世侯军阀化,那蒙古人根本没有南下的可能……

亮了(117)
回复
查看评论(4)

把牙兵全宰了,但唐朝说实话做不到,河北三镇一反就能拉出二十万叛军,唐朝要防南诏吐蕃,又调别的军队打河北的话财政撑不住的。

把牙兵全宰了,但唐朝说实话做不到,河北三镇一反就能拉出二十万叛军,唐朝要防南诏吐蕃,又调别的军队打河北的话财政撑不住的。

亮了(0)
回复
查看评论(2)

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力 然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

中世纪法国就一个法兰西岛 最后扫清诸侯 完成中央集权 中晚唐局面怎么也比中世纪法国好 慢慢来 几代人不懈努力
然后战争瘟疫 把诸侯弄死一批 就好办了

法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

亮了(45)
回复
查看评论(3)
引用 @巴尔的王座 发表的:

法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

法国太小了,和中晚唐没法比,那局除了天降猛人,没法破局,帝国晚期就是这样

中晚唐 怎么看都还是救得回来的
要是汉献帝的东汉 春秋战国的周天子 那真没办法了
实际上 中世纪法国 比上面的吉祥物 有过之而无不及 还是扳回来了

中晚唐 怎么看都还是救得回来的
要是汉献帝的东汉 春秋战国的周天子 那真没办法了
实际上 中世纪法国 比上面的吉祥物 有过之而无不及 还是扳回来了

亮了(32)
回复
查看评论(2)
Re:中晚唐的藩镇割据有法可破吗
虎扑游戏中心
历史区最热帖
朱棣的靖难看得人一头雾水 这怎么赢了 这怎么输了
1644年前,汉人最耻辱的时刻是不是靖康之耻
为什么明清时的文人变成手无缚鸡之力,弱不禁风了
古人名字有哪些一听就很会整活的?
历史上最著名的“一门三杰”
当年老三国的曹操是怎么决定让鲍国安老师来演的?
项羽的楚军骑兵和灌婴的骑兵在同等数量前提下,正面作战谁更厉害?
李成梁之于努尔哈赤,郭子兴之于朱元璋,谁的帮助更大?
同样是不得民心,为什么崇祯到最后众叛亲离,赵构却能善终。
韩信到底有没有反心?
历史区最新帖
历史上最著名的“一门三杰”
三国象棋,和三国历史深度结合
【历史区打卡挑战】DAY17:评价张骞出使西域
为什么西方人害怕中国兴起?
【历史区打卡挑战】DAY2: 如何评价《甘石星经》
如果没有大波波翼骑兵天神下凡,奥斯曼能全境奥地利吗
【历史区打卡挑战】22.甘石星经
齐世武被康熙钉死,相比凌迟,哪个更狠
【历史区打卡挑战】DAY22.评价甘石星经
如果我穿越唐朝卖烧烤,有没有搞头?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
开局免签艾弗森!答案,就在《NBA范特西》
如何描述《山海之痕》游戏的画质,陶渊明曾说:“芳草鲜美,落英缤纷”
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的
关于《荣耀冠军》的玩法姑且不说,但客服真的超甜