夜阑卧听风吹雨,铁马冰河入梦来 658回复/ 031437 浏览

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所以说木牛流马和独轮车对于战争的意义可能超出想象
所以说木牛流马和独轮车对于战争的意义可能超出想象
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[quote][b]引用61楼 @科斯定理 发表的[/b]:
所以说木牛流马和独轮车对于战争的意义可能超出想象[/quote]
木牛流马和独轮车这些技术都不是突变,其实只是相对于那个时代,缓解了粮食运输的困难。就是在今天,一支陆军要翻越秦岭作战,依然是个艰苦的任务。只是艰苦的程度比起古代要低不少而已。
[quote][b]引用61楼 @科斯定理 发表的[/b]:
所以说木牛流马和独轮车对于战争的意义可能超出想象[/quote]
木牛流马和独轮车这些技术都不是突变,其实只是相对于那个时代,缓解了粮食运输的困难。就是在今天,一支陆军要翻越秦岭作战,依然是个艰苦的任务。只是艰苦的程度比起古代要低不少而已。
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我一直在犹豫曹操为什么要选择相对来说运输路线更长,也更加不安定的陈仓道作为进入关中的通道。这么做实际上极大的增加了曹操作战的风险,却没有相应的好处。要说好处,我能想到的就只有两种可能。第一,军事威慑韩遂马腾的支持者。稳定边境。第二,利于就地搜刮粮草。

但事实上,这两条都很难成立。搜刮粮草间接的就失去了民心,转而让韩遂马腾的支持者更加有了发展的土壤。若是要利用就地粮草,发兵时间就应该后延几个月,在粮食丰收的季节前发兵。三月就开始折腾,往往会使当地人都错过了播种的最佳季节,导致这年的粮食大规模减产。当然,迫于曹操的军威,还是有不少成果的。韩遂就是在曹操战胜了氐族后被杀的。

最后,我只能这样来解释这个问题。就地势而言,陈仓道确实是入汉中道路中最适合大军行进的道路。而且它还并不完全处于张鲁的控制之中,就可以保证道路的基本通畅(氐族需要道路来经营贸易),而且不至于受到张鲁军侧面后面的攻击。和陈仓道对比起来,褒斜道虽然距离更短,但是无法保护侧面。傥骆道过于险峻,不利大军。子午道漫长,无形增加了运输压力。(这有那么一点点找借口的意思。)

不管怎样,建安二十年七月,曹操正对着张卫和杨任守备的阳平关无计可施。军队疲劳,物资紧张,险关如铁。
我一直在犹豫曹操为什么要选择相对来说运输路线更长,也更加不安定的陈仓道作为进入关中的通道。这么做实际上极大的增加了曹操作战的风险,却没有相应的好处。要说好处,我能想到的就只有两种可能。第一,军事威慑韩遂马腾的支持者。稳定边境。第二,利于就地搜刮粮草。

但事实上,这两条都很难成立。搜刮粮草间接的就失去了民心,转而让韩遂马腾的支持者更加有了发展的土壤。若是要利用就地粮草,发兵时间就应该后延几个月,在粮食丰收的季节前发兵。三月就开始折腾,往往会使当地人都错过了播种的最佳季节,导致这年的粮食大规模减产。当然,迫于曹操的军威,还是有不少成果的。韩遂就是在曹操战胜了氐族后被杀的。

最后,我只能这样来解释这个问题。就地势而言,陈仓道确实是入汉中道路中最适合大军行进的道路。而且它还并不完全处于张鲁的控制之中,就可以保证道路的基本通畅(氐族需要道路来经营贸易),而且不至于受到张鲁军侧面后面的攻击。和陈仓道对比起来,褒斜道虽然距离更短,但是无法保护侧面。傥骆道过于险峻,不利大军。子午道漫长,无形增加了运输压力。(这有那么一点点找借口的意思。)

不管怎样,建安二十年七月,曹操正对着张卫和杨任守备的阳平关无计可施。军队疲劳,物资紧张,险关如铁。
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我想了好久,终于想明白为什么曹操要走陈仓道,攻阳平关了。这是由阳平关的地理位置决定的。阳平关恰恰是扼守蜀地,汉中的关卡,曹操之所以选择它,因为它也是蜀地进入汉中阴平的门户。如果曹操走子午道正面攻打,吸引张鲁的绝大部分兵力,就把张鲁薄弱的背面暴露给了刘备,可能就替人做嫁衣了。这就是为什么曹操要绕一大圈,走陈仓道,攻阳平关,这么做就可以把张鲁的兵力也吸引到南面来,无论攻关成败,刘备都基本无机可乘。就好象打牌,总是要去压制牌技好的那家,而适当的放纵牌技不好的那家。在曹操心目中,张鲁就是个牌技不好的,刘备牌技太出色,要好好压制。
我想了好久,终于想明白为什么曹操要走陈仓道,攻阳平关了。这是由阳平关的地理位置决定的。阳平关恰恰是扼守蜀地,汉中的关卡,曹操之所以选择它,因为它也是蜀地进入汉中阴平的门户。如果曹操走子午道正面攻打,吸引张鲁的绝大部分兵力,就把张鲁薄弱的背面暴露给了刘备,可能就替人做嫁衣了。这就是为什么曹操要绕一大圈,走陈仓道,攻阳平关,这么做就可以把张鲁的兵力也吸引到南面来,无论攻关成败,刘备都基本无机可乘。就好象打牌,总是要去压制牌技好的那家,而适当的放纵牌技不好的那家。在曹操心目中,张鲁就是个牌技不好的,刘备牌技太出色,要好好压制。
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曹操用兵的哲学,前面都谈了,“不愿涉险,造势为主,避免大战”,算是他的十二字方针,赤壁,濡须都是这个哲学。建安十三年后,他唯一的大战就是关中对付马超。但是我们很不幸的,看到的都是他这种战争哲学的失败版(赤壁,濡须)。汉中之战,终于让我们看到了一个成功版。
曹操用兵的哲学,前面都谈了,“不愿涉险,造势为主,避免大战”,算是他的十二字方针,赤壁,濡须都是这个哲学。建安十三年后,他唯一的大战就是关中对付马超。但是我们很不幸的,看到的都是他这种战争哲学的失败版(赤壁,濡须)。汉中之战,终于让我们看到了一个成功版。
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安部就班的,曹操自然还是写了一封恐吓信给张鲁的。

说到张鲁这个人,习惯的说法是政教合一之类的。其实这人还是有相当的手腕的。张鲁起家于蜀地,数上去三代都是宗教领袖。刘焉入蜀的时候,派他和张修攻杀了当时的汉中太守苏固,张鲁随后又杀了张修,自己占有了汉中。他治理的国家,也很有一点和谐词的味道,在驿站免费供应米和肉,每个人都可以尽情吃饱,不用付钱。但是,你要是偷偷摸摸的自己藏起来带走,嘿嘿,自然会有道法来惩治你的。汉末的关中和中原都是瘟疫和饥荒,这种政策无疑使汉中成为了流民的天堂。也正以此,张鲁在和刘璋翻脸之后,靠着地利和人和守住了狭小的汉中。

张鲁接到信后就准备投降,但是弟弟张卫不肯。率领部分军队去守卫阳平关。曹操正面攻打阳平关吃尽了苦头以后,再次展现了他用兵如水的境界,他先安排大军假装撤退,然后布置一些敢死队夜袭。张卫以为大军撤退了,就守备松懈,被曹操里应外合打了个彻底,几乎是孤身逃走。张鲁知道无法在汉中平原和曹操抗衡,就带着全家,逃到了巴中。

张鲁逃走的时候,身边的人要烧毁积蓄的物资粮草。张鲁说:“本欲归命国家,而意未达。今之走,避锐锋,非有恶意。宝货仓库,国家之有。”(我本来想投降的,只是没能好好的表达。现在逃走是为了躲避兵锋,不是有什么歹意。仓库里的宝物都是国家所有。)不应该把他们烧掉。
安部就班的,曹操自然还是写了一封恐吓信给张鲁的。

说到张鲁这个人,习惯的说法是政教合一之类的。其实这人还是有相当的手腕的。张鲁起家于蜀地,数上去三代都是宗教领袖。刘焉入蜀的时候,派他和张修攻杀了当时的汉中太守苏固,张鲁随后又杀了张修,自己占有了汉中。他治理的国家,也很有一点和谐词的味道,在驿站免费供应米和肉,每个人都可以尽情吃饱,不用付钱。但是,你要是偷偷摸摸的自己藏起来带走,嘿嘿,自然会有道法来惩治你的。汉末的关中和中原都是瘟疫和饥荒,这种政策无疑使汉中成为了流民的天堂。也正以此,张鲁在和刘璋翻脸之后,靠着地利和人和守住了狭小的汉中。

张鲁接到信后就准备投降,但是弟弟张卫不肯。率领部分军队去守卫阳平关。曹操正面攻打阳平关吃尽了苦头以后,再次展现了他用兵如水的境界,他先安排大军假装撤退,然后布置一些敢死队夜袭。张卫以为大军撤退了,就守备松懈,被曹操里应外合打了个彻底,几乎是孤身逃走。张鲁知道无法在汉中平原和曹操抗衡,就带着全家,逃到了巴中。

张鲁逃走的时候,身边的人要烧毁积蓄的物资粮草。张鲁说:“本欲归命国家,而意未达。今之走,避锐锋,非有恶意。宝货仓库,国家之有。”(我本来想投降的,只是没能好好的表达。现在逃走是为了躲避兵锋,不是有什么歹意。仓库里的宝物都是国家所有。)不应该把他们烧掉。
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这里要很小心的体会张鲁释放出来的善意。作为敌对的两个国家(张鲁和曹操),刚刚打了一场你死我活的战争的同时,张鲁就突然释放出这样的善意,而不是去记刚才那场战争的仇恨。手腕可谓非常高明。



张鲁入巴后,他就成为了珍宝。(张鲁真心好手腕!)曹操和刘备都红了眼的需要他,因为他在汉中非凡的号召力和影响力。谁拿到了他就意味着半个汉中的民心所向。当时还在荆州应付孙权入侵南三郡事宜的刘备迅速作出了壮士断臂的决定,承认孙权对长沙桂阳,还有半个零陵的占领。(这个决定极大的压缩了刘备控制的荆州的战略纵深,和后面关羽之死有相当大的关系。)返回成都应付汉中的事情。刘备马上让黄权带兵进入巴中,去迎接张鲁。



曹操也没闲着,他带军进入汉中城,看到张鲁管理的仓库井井有条,粮食物资全部都在仓库中。他做的第一件事是,犒赏在山地折腾了四个多月的军队。然后,让人带着极高的的筹码去见张鲁。这个筹码有多高,张鲁封镇南将军,张鲁和五个儿子全部列候,阎圃列候,曹操的儿子彭祖娶张鲁的女儿。要记住,当时张鲁已经是一个败军之将了,无论军队还是领地都微不足道。为什么开价这么高,要和刘备争张鲁。



最后当然是个大团圆的结局,张鲁接受了曹操的条件,从巴中出来,投降了曹操。



回过头来,看看张鲁干了什么。两件事,阻止部下烧毁仓库,逃到巴中。他担心曹操依然在考虑阳平关的损失,所以放出了前面那个善意。然后,逃到巴中把自己的身价抬高了许多,再顺水推舟的投降曹操,赢得了后半生的荣华富贵。和他比起来,张绣,张燕,刘琮的投降是多么的苍白,他们的资源都比张鲁多,但是投降后的地位都不如张鲁。手腕呀手腕。(顺带鄙视一下马超,马超要是有张鲁的手腕,何至于后半生活成那惨样。。。。)
这里要很小心的体会张鲁释放出来的善意。作为敌对的两个国家(张鲁和曹操),刚刚打了一场你死我活的战争的同时,张鲁就突然释放出这样的善意,而不是去记刚才那场战争的仇恨。手腕可谓非常高明。



张鲁入巴后,他就成为了珍宝。(张鲁真心好手腕!)曹操和刘备都红了眼的需要他,因为他在汉中非凡的号召力和影响力。谁拿到了他就意味着半个汉中的民心所向。当时还在荆州应付孙权入侵南三郡事宜的刘备迅速作出了壮士断臂的决定,承认孙权对长沙桂阳,还有半个零陵的占领。(这个决定极大的压缩了刘备控制的荆州的战略纵深,和后面关羽之死有相当大的关系。)返回成都应付汉中的事情。刘备马上让黄权带兵进入巴中,去迎接张鲁。



曹操也没闲着,他带军进入汉中城,看到张鲁管理的仓库井井有条,粮食物资全部都在仓库中。他做的第一件事是,犒赏在山地折腾了四个多月的军队。然后,让人带着极高的的筹码去见张鲁。这个筹码有多高,张鲁封镇南将军,张鲁和五个儿子全部列候,阎圃列候,曹操的儿子彭祖娶张鲁的女儿。要记住,当时张鲁已经是一个败军之将了,无论军队还是领地都微不足道。为什么开价这么高,要和刘备争张鲁。



最后当然是个大团圆的结局,张鲁接受了曹操的条件,从巴中出来,投降了曹操。



回过头来,看看张鲁干了什么。两件事,阻止部下烧毁仓库,逃到巴中。他担心曹操依然在考虑阳平关的损失,所以放出了前面那个善意。然后,逃到巴中把自己的身价抬高了许多,再顺水推舟的投降曹操,赢得了后半生的荣华富贵。和他比起来,张绣,张燕,刘琮的投降是多么的苍白,他们的资源都比张鲁多,但是投降后的地位都不如张鲁。手腕呀手腕。(顺带鄙视一下马超,马超要是有张鲁的手腕,何至于后半生活成那惨样。。。。)
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好,汉中之战结束了。三国的其他小势力全部清空(不考虑交广,辽东,凉州这种偏远的地方),三国版图奠基了。之后唯一版图级的动作就是刘备反攻汉中和关羽之死了。作为未来刘备反攻汉中的一个重要因素,我先在这里提醒一下,曹操和张鲁这一仗,实际上对汉中当年的粮食收成是有很大影响的。因为张鲁投降的时候已经是建安二十年的十一月了。三月从陈仓出兵,到十一月才全面结束。曹操的军队疲劳到了极点。所以曹操无视了谋士(让我查查他是谁,脑子里记不住名字了)继续全面进攻蜀地的建议。只派了张颌进入巴中(这件事应该发生在张鲁投降前,下面我仔细说)来试探刘备的实力。
好,汉中之战结束了。三国的其他小势力全部清空(不考虑交广,辽东,凉州这种偏远的地方),三国版图奠基了。之后唯一版图级的动作就是刘备反攻汉中和关羽之死了。作为未来刘备反攻汉中的一个重要因素,我先在这里提醒一下,曹操和张鲁这一仗,实际上对汉中当年的粮食收成是有很大影响的。因为张鲁投降的时候已经是建安二十年的十一月了。三月从陈仓出兵,到十一月才全面结束。曹操的军队疲劳到了极点。所以曹操无视了谋士(让我查查他是谁,脑子里记不住名字了)继续全面进攻蜀地的建议。只派了张颌进入巴中(这件事应该发生在张鲁投降前,下面我仔细说)来试探刘备的实力。
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来夸夸张颌,在曹操脑子里,如果是独立执行一个小型军事任务的人,基本上张颌就是最佳人选。刘备那里是黄权,孙权那里是鲁肃。当然我要解释一下,这个所谓的小型军事任务,其实是个不知道会如何发展的危机任务。需要将军根据情况,因地制宜,急难从权的来处理的。所以这种任务往往不是单纯的军事任务,外交,政治,斩首行动,虚张声势都是可能演变出来的变招。而发生时所处又偏远,无法事事汇报,需要将军非凡的大局观和果敢的决断。



鲁肃我们已经夸过了,他去吊丧刘表就拉回来一个刘备。和关羽玩单刀赴会,然后羞的关羽不敢正面进攻。剩下两位就在迎接张鲁这件事上碰头了一次。黄权做的最伟大的事(建安二十年还没发生)是N年以后刘备大败后,带着军队投向北方,更难的是他还开了一个内部会议,统一一下大家的意见。非大识大勇之人做不出这种事情。
来夸夸张颌,在曹操脑子里,如果是独立执行一个小型军事任务的人,基本上张颌就是最佳人选。刘备那里是黄权,孙权那里是鲁肃。当然我要解释一下,这个所谓的小型军事任务,其实是个不知道会如何发展的危机任务。需要将军根据情况,因地制宜,急难从权的来处理的。所以这种任务往往不是单纯的军事任务,外交,政治,斩首行动,虚张声势都是可能演变出来的变招。而发生时所处又偏远,无法事事汇报,需要将军非凡的大局观和果敢的决断。



鲁肃我们已经夸过了,他去吊丧刘表就拉回来一个刘备。和关羽玩单刀赴会,然后羞的关羽不敢正面进攻。剩下两位就在迎接张鲁这件事上碰头了一次。黄权做的最伟大的事(建安二十年还没发生)是N年以后刘备大败后,带着军队投向北方,更难的是他还开了一个内部会议,统一一下大家的意见。非大识大勇之人做不出这种事情。
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刘备大败是 夷陵之战吧?

那时候曹操已死,曹丕称帝,不可能是建安二十年
刘备大败是 夷陵之战吧?

那时候曹操已死,曹丕称帝,不可能是建安二十年
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[quote][b]引用70楼 @兽人皇帝 发表的[/b]:
刘备大败是 夷陵之战吧?

那时候曹操已死,曹丕称帝,不可能是建安二十年[/quote]
只是说明一下黄权干的伟大的事情而已。。。。
[quote][b]引用70楼 @兽人皇帝 发表的[/b]:
刘备大败是 夷陵之战吧?

那时候曹操已死,曹丕称帝,不可能是建安二十年[/quote]
只是说明一下黄权干的伟大的事情而已。。。。
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前面漏了一点信息。在曹操出兵前,夏侯渊在武都大败氐羌族,缴获了十几万斛的谷物。这个也是影响曹操决策的一个重要因素。

继续。
曹操势力向南渗透是非常给力的。夏侯渊把大营布到了定军山,张郃到了宕渠,曹操招降了两位巴族首领。作为应对,刘备也布置了相应的措施。张飞进入巴郡,到宕渠阻止张郃继续南下。张飞和张郃来了一场非常精彩的小规模战役。

前面夸过张郃了,史书说他是“识变数,善处营陈,料战势地形,无不如计”(知道军事的变化,善于选择地方按营和布阵,估计战斗形势和地形,没有不准的),难免有点吹牛了。宕渠之战的进展,和三国演义记载的就有点类似了。张飞在正面和张郃僵持五十多天,无法突破战线时。带少量精兵,绕道去奇袭。因为山地绵延,张郃的部队又分散在各处,来不及救援,就被张飞击败。《张飞传》说张郃逃跑的时候马也丢了,和亲信几十人爬山逃走的。
前面漏了一点信息。在曹操出兵前,夏侯渊在武都大败氐羌族,缴获了十几万斛的谷物。这个也是影响曹操决策的一个重要因素。

继续。
曹操势力向南渗透是非常给力的。夏侯渊把大营布到了定军山,张郃到了宕渠,曹操招降了两位巴族首领。作为应对,刘备也布置了相应的措施。张飞进入巴郡,到宕渠阻止张郃继续南下。张飞和张郃来了一场非常精彩的小规模战役。

前面夸过张郃了,史书说他是“识变数,善处营陈,料战势地形,无不如计”(知道军事的变化,善于选择地方按营和布阵,估计战斗形势和地形,没有不准的),难免有点吹牛了。宕渠之战的进展,和三国演义记载的就有点类似了。张飞在正面和张郃僵持五十多天,无法突破战线时。带少量精兵,绕道去奇袭。因为山地绵延,张郃的部队又分散在各处,来不及救援,就被张飞击败。《张飞传》说张郃逃跑的时候马也丢了,和亲信几十人爬山逃走的。
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不一定是张飞一个人的功劳。至少张飞的军事指挥团队,对地形的理解恰恰是要比张郃高出不少的。《三国演义》这一段比较耍帅,说张飞在路上遇到一个樵夫(?),就让手下去请来,然后问他山中的小路。



加上之前张飞布置和严颜决战的那场。事实上,张飞的军事指挥水平是非常高的,尤其在山地这样的复杂地形上,张飞非常擅长选择战斗的地形,而且奇正变化众多。宕渠之战算一个,正面挡住是正,万余精兵绕道是奇。量算有度,敢冒风险。这一点很违背三国演义给我们留下的莽汉的形象。

把三国演义踢掉,真实的赵云并不是优秀的军事指挥者,而张飞是。刘备陷在西川的时候,张飞和诸葛亮是各带一路军队入川的。而收定南巴的一路恰恰就是张飞,路上降了严颜。在定川战役结束后,张飞领巴西太守,率军北上,一路压迫到宕渠一线,然后搞定张郃。巴郡重山环绕,各族林立,并不是非常容易处理的军事局面。纵使从成都出发的补给线,绵延到宕渠的后勤压力也着实不小。前线情报收集和辨识,后勤管理,理解地形,虚实而变。不管张飞性格是不是一个莽夫,就其团队的军事水平来说,恰恰是聪明人的表现。
不一定是张飞一个人的功劳。至少张飞的军事指挥团队,对地形的理解恰恰是要比张郃高出不少的。《三国演义》这一段比较耍帅,说张飞在路上遇到一个樵夫(?),就让手下去请来,然后问他山中的小路。



加上之前张飞布置和严颜决战的那场。事实上,张飞的军事指挥水平是非常高的,尤其在山地这样的复杂地形上,张飞非常擅长选择战斗的地形,而且奇正变化众多。宕渠之战算一个,正面挡住是正,万余精兵绕道是奇。量算有度,敢冒风险。这一点很违背三国演义给我们留下的莽汉的形象。

把三国演义踢掉,真实的赵云并不是优秀的军事指挥者,而张飞是。刘备陷在西川的时候,张飞和诸葛亮是各带一路军队入川的。而收定南巴的一路恰恰就是张飞,路上降了严颜。在定川战役结束后,张飞领巴西太守,率军北上,一路压迫到宕渠一线,然后搞定张郃。巴郡重山环绕,各族林立,并不是非常容易处理的军事局面。纵使从成都出发的补给线,绵延到宕渠的后勤压力也着实不小。前线情报收集和辨识,后勤管理,理解地形,虚实而变。不管张飞性格是不是一个莽夫,就其团队的军事水平来说,恰恰是聪明人的表现。
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到孙权一侧来。在南三郡之战之后,孙权迅速组织了部队,赶赴合肥。孙权看中的是曹操西去的空档,甚至冒险的带着刚刚从南三郡战场上下来的疲惫之师,试图动摇合肥的防御。逍遥津之战于是爆发。

一般我们讲故事,喜欢来个先抑后扬。所以往往不能观察到军事行动本来的面目。逍遥津之战就是一个例子。

逍遥津之战完全是一场计划外的战斗。孙权每年用兵向来有规律,每年的春夏之交,江淮战线上是孙权逼着曹操打。到秋冬,就是曹操逼着孙权打。这是由江淮的水位决定的。水位高,孙权的大船可以进入小河,迫近城市,发动攻击。水位低,曹操的小船就占领内河,通过肥水运输重要的物资到各个城市。一般孙权到五月就要收兵,然后赶着季节去种南方最后一季的稻米。而曹操要到冬季北方收割结束,部队开始闲下来可以打仗了。
到孙权一侧来。在南三郡之战之后,孙权迅速组织了部队,赶赴合肥。孙权看中的是曹操西去的空档,甚至冒险的带着刚刚从南三郡战场上下来的疲惫之师,试图动摇合肥的防御。逍遥津之战于是爆发。

一般我们讲故事,喜欢来个先抑后扬。所以往往不能观察到军事行动本来的面目。逍遥津之战就是一个例子。

逍遥津之战完全是一场计划外的战斗。孙权每年用兵向来有规律,每年的春夏之交,江淮战线上是孙权逼着曹操打。到秋冬,就是曹操逼着孙权打。这是由江淮的水位决定的。水位高,孙权的大船可以进入小河,迫近城市,发动攻击。水位低,曹操的小船就占领内河,通过肥水运输重要的物资到各个城市。一般孙权到五月就要收兵,然后赶着季节去种南方最后一季的稻米。而曹操要到冬季北方收割结束,部队开始闲下来可以打仗了。
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南三郡之战意外结束后,孙权大约有一个多月的时间可以自由的运用他的军队。战略上,曹操主力在汉中,无与伦比的好记会。加上皖城之战的信心暴棚。孙权完全无视了军队的疲劳,向合肥城发动了攻击。张辽就以军神级的逍遥津之战,从此奠定了能止江南小儿夜啼的地位。



军队的疲劳事实上是为什么张辽能冲孙权的军阵如此轻松的一个重要因素。在合肥前线的绝大部分部队,刚刚快速推进了好几百公里,几天之内连续多场仗,占领了南三郡。然后舟船劳顿到合肥,其状态自然不是休息了好久的张辽的对手。当然,不得否认,孙权各线的指挥官也多少有大意的思想。战略兵力上占便宜,估计这么大的劣势,张辽绝不会出城。自然也变得懒散。无论什么时候,军队最可怕的状态其实就是疲劳而又骄傲。



在战略决策的角度上来说,孙权确实应该充分利用这一个多月的空档期,没问题。但合肥似乎并不是那么容易攻占的目标。纵使张辽不出城,孙权以这么短的时间,这么疲劳的部队也很难在合肥城下取得什么战果。似乎选择一个其他战略目标是个更合理的方案。在张辽的角度来看,曹操从千里之外送来锦囊,认为可以主动出城进击。曹操身在汉中何以判断千里之外的军事格局?无疑还是对孙权军队整体疲劳度的理解。而且张辽和乐进对曹操的指令完全的信任而且放手去做。其实出城突袭这事情一点都不奇怪,曹仁守江陵就一模一样干过一次(陈矫叹“将军真乃鬼神之勇也”的那次)。



战场局面本来就是这样,疲劳似乎没那么大影响,而当神勇的张辽不断冲锋破阵的时候,最后一根稻草压上了。整个孙权的军阵开始崩溃。(要是执行一些其他更轻松的任务,很可能这些疲劳就变得微不足道了。)孙权撤退时,张辽再次出城,冲击到了孙权的面前,凭借吕蒙,凌统,甘宁等人的拼死保护,才算勉强逃走。孙权逃走的狼狈景象真是整个三国战场很少见的。
南三郡之战意外结束后,孙权大约有一个多月的时间可以自由的运用他的军队。战略上,曹操主力在汉中,无与伦比的好记会。加上皖城之战的信心暴棚。孙权完全无视了军队的疲劳,向合肥城发动了攻击。张辽就以军神级的逍遥津之战,从此奠定了能止江南小儿夜啼的地位。



军队的疲劳事实上是为什么张辽能冲孙权的军阵如此轻松的一个重要因素。在合肥前线的绝大部分部队,刚刚快速推进了好几百公里,几天之内连续多场仗,占领了南三郡。然后舟船劳顿到合肥,其状态自然不是休息了好久的张辽的对手。当然,不得否认,孙权各线的指挥官也多少有大意的思想。战略兵力上占便宜,估计这么大的劣势,张辽绝不会出城。自然也变得懒散。无论什么时候,军队最可怕的状态其实就是疲劳而又骄傲。



在战略决策的角度上来说,孙权确实应该充分利用这一个多月的空档期,没问题。但合肥似乎并不是那么容易攻占的目标。纵使张辽不出城,孙权以这么短的时间,这么疲劳的部队也很难在合肥城下取得什么战果。似乎选择一个其他战略目标是个更合理的方案。在张辽的角度来看,曹操从千里之外送来锦囊,认为可以主动出城进击。曹操身在汉中何以判断千里之外的军事格局?无疑还是对孙权军队整体疲劳度的理解。而且张辽和乐进对曹操的指令完全的信任而且放手去做。其实出城突袭这事情一点都不奇怪,曹仁守江陵就一模一样干过一次(陈矫叹“将军真乃鬼神之勇也”的那次)。



战场局面本来就是这样,疲劳似乎没那么大影响,而当神勇的张辽不断冲锋破阵的时候,最后一根稻草压上了。整个孙权的军阵开始崩溃。(要是执行一些其他更轻松的任务,很可能这些疲劳就变得微不足道了。)孙权撤退时,张辽再次出城,冲击到了孙权的面前,凭借吕蒙,凌统,甘宁等人的拼死保护,才算勉强逃走。孙权逃走的狼狈景象真是整个三国战场很少见的。
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甘宁在这一场护卫孙权时,张辽大军压至,而甘宁仅有一千余人,甘宁在阵前大骂:“鼓吹何以不作!”(为什么不击鼓吹角!)气势丝毫不减。凌统以三百人护卫孙权突围,孙权过桥后,又在后掩护,一直杀到仅剩一人,受伤多处,在岸边逃命的的时候被已经上船的孙权发现。才侥幸存活。凌统在船上为自己死去的将士放声痛哭,孙权拿自己的袖子给他搽去眼泪,说:“公绩,亡者已矣,苟使卿在,何患无人?”(凌统,死去的人已经死去,只要你还在,又何必担心没有人呢?)



(PS:我这里实在忍不住加一句,孙权这番话,确实是善于御将,但也确实是不善于御兵。高高在上活的太久了,失去了对军队本身的感触,失去了对将士的尊敬。这个可以作为晚年孙权刚愎的伏笔来看。)
甘宁在这一场护卫孙权时,张辽大军压至,而甘宁仅有一千余人,甘宁在阵前大骂:“鼓吹何以不作!”(为什么不击鼓吹角!)气势丝毫不减。凌统以三百人护卫孙权突围,孙权过桥后,又在后掩护,一直杀到仅剩一人,受伤多处,在岸边逃命的的时候被已经上船的孙权发现。才侥幸存活。凌统在船上为自己死去的将士放声痛哭,孙权拿自己的袖子给他搽去眼泪,说:“公绩,亡者已矣,苟使卿在,何患无人?”(凌统,死去的人已经死去,只要你还在,又何必担心没有人呢?)



(PS:我这里实在忍不住加一句,孙权这番话,确实是善于御将,但也确实是不善于御兵。高高在上活的太久了,失去了对军队本身的感触,失去了对将士的尊敬。这个可以作为晚年孙权刚愎的伏笔来看。)
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[quote][b]引用16楼 @otao 发表的[/b]:

在整整一年之间,周瑜根本无力发动正面的进攻,因为兵力的问题,每一次正面的进攻,都伴随着大量的伤亡。[3]于是,周瑜转向另一种攻击的方式,消耗江陵的粮草。刘备关羽都被派往后方骚扰,烧毁粮草,截断粮道。而且持续不断了整整一年。[4]这个骚扰做法给曹仁带来了深深的困扰。长江和汉水成了天然的运兵通路,一支在长江船只上待命的攻击部队,需要十倍于它的散布在整个襄阳-江陵路线上的部队来防御它,因为谁也不知道会往哪个方向攻击。而每一支部队都需要消耗粮食。这往往意味着为了运送一份粮食到江陵,可能需要消耗几百份粮食来供给给防守和运输的部队。江陵城本来就是军事重镇,储备粮食不少。纵使如此,在一年的粮食消耗战之后。曹仁也只能放弃这样重要的据点,退而保全军队。

[/quote]
为何是孙刘军以少制多而不是曹军呢?是因为孙刘军有制江权嘛?
[quote][b]引用16楼 @otao 发表的[/b]:

在整整一年之间,周瑜根本无力发动正面的进攻,因为兵力的问题,每一次正面的进攻,都伴随着大量的伤亡。[3]于是,周瑜转向另一种攻击的方式,消耗江陵的粮草。刘备关羽都被派往后方骚扰,烧毁粮草,截断粮道。而且持续不断了整整一年。[4]这个骚扰做法给曹仁带来了深深的困扰。长江和汉水成了天然的运兵通路,一支在长江船只上待命的攻击部队,需要十倍于它的散布在整个襄阳-江陵路线上的部队来防御它,因为谁也不知道会往哪个方向攻击。而每一支部队都需要消耗粮食。这往往意味着为了运送一份粮食到江陵,可能需要消耗几百份粮食来供给给防守和运输的部队。江陵城本来就是军事重镇,储备粮食不少。纵使如此,在一年的粮食消耗战之后。曹仁也只能放弃这样重要的据点,退而保全军队。

[/quote]
为何是孙刘军以少制多而不是曹军呢?是因为孙刘军有制江权嘛?
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[quote][b]引用77楼 @patrik 发表的[/b]:

为何是孙刘军以少制多而不是曹军呢?是因为孙刘军有制江权嘛?[/quote]
没错
[quote][b]引用77楼 @patrik 发表的[/b]:

为何是孙刘军以少制多而不是曹军呢?是因为孙刘军有制江权嘛?[/quote]
没错
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[quote][b]引用78楼 @otao 发表的[/b]:

没错[/quote]

那为什么早期曹操就是没有能力造大船呢。显然后来王濬楼船出来后,东吴也就不行了啊。

难道曹魏那会儿穷的造不起船?
[quote][b]引用78楼 @otao 发表的[/b]:

没错[/quote]

那为什么早期曹操就是没有能力造大船呢。显然后来王濬楼船出来后,东吴也就不行了啊。

难道曹魏那会儿穷的造不起船?
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[quote][b]引用79楼 @liverpool64 发表的[/b]:


那为什么早期曹操就是没有能力造大船呢。显然后来王濬楼船出来后,东吴也就不行了啊。

难道曹魏那会儿穷的造不起船?[/quote]
造了大船进不了长江流域
[quote][b]引用79楼 @liverpool64 发表的[/b]:


那为什么早期曹操就是没有能力造大船呢。显然后来王濬楼船出来后,东吴也就不行了啊。

难道曹魏那会儿穷的造不起船?[/quote]
造了大船进不了长江流域
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