医保药品谈判再现灵魂砍价,六轮下来药企代表快掉眼泪了! 586回复/ 501128090 浏览

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引用 @评球不黑真君子 发表的:
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而且这是罕见病 愿意做罕见病的公司本来就不多。

而且这是罕见病 愿意做罕见病的公司本来就不多。

医保盘子就那么大 罕见病进去了常见病的额度就下来了。作为医保体系受益人 我呼吁大家还是擦亮眼睛 媒体最喜欢为罕见病宣传鼓噪 而且很多时候这背后还有罕见病研发药厂的支持。

医保盘子就那么大 罕见病进去了常见病的额度就下来了。作为医保体系受益人 我呼吁大家还是擦亮眼睛 媒体最喜欢为罕见病宣传鼓噪 而且很多时候这背后还有罕见病研发药厂的支持。

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引用 @翰林院的大将军 发表的:
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这东西又不是站谁就能解决问题,穷人当然希望药免费甚至药厂倒贴营养费,问题是可能吗?药厂才是优势方,人家有一条利润线,穷人付不起那人家就换行跑路呗,你能逼人家必须卖药?你这种一味偏向弱势方的叫好心办坏事,本来考虑双方利润,药厂降点价,穷人多点药,多少改善下局面,你这样一弄一拍两散,药厂方换行业挣钱,穷人直接等死。。。。

这东西又不是站谁就能解决问题,穷人当然希望药免费甚至药厂倒贴营养费,问题是可能吗?药厂才是优势方,人家有一条利润线,穷人付不起那人家就换行跑路呗,你能逼人家必须卖药?

你这种一味偏向弱势方的叫好心办坏事,本来考虑双方利润,药厂降点价,穷人多点药,多少改善下局面,你这样一弄一拍两散,药厂方换行业挣钱,穷人直接等死。。。。

等死起码比知道有药买不起死好受点,就像古时候,哪有这些药

等死起码比知道有药买不起死好受点,就像古时候,哪有这些药

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引用 @超黄金左脚 发表的:
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等死起码比知道有药买不起死好受点,就像古时候,哪有这些药

等死起码比知道有药买不起死好受点,就像古时候,哪有这些药

问题是又不是所有人都是穷人,一部分人有钱可以买药,还有一部分人倾家荡产也能买药活下来,对这些人肯定有药比没药好。。。
我觉得你这种不能让所有人活就所有人死的思维太极端了,世界上就没有尽善尽美的事,相互妥协达到局部最优解才是正事,不是穷人才算人,买得起药的也是人。。。

问题是又不是所有人都是穷人,一部分人有钱可以买药,还有一部分人倾家荡产也能买药活下来,对这些人肯定有药比没药好。。。
我觉得你这种不能让所有人活就所有人死的思维太极端了,世界上就没有尽善尽美的事,相互妥协达到局部最优解才是正事,不是穷人才算人,买得起药的也是人。。。

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这样宣传有点刻意了,作秀感十足。

同一类药物设好最高限价,直接招标就行了。

医保采购是巨量的,可以按报价×配额的模式,这类药品毛利率都是公开的秘密。

非要来砍价作秀。

这样宣传有点刻意了,作秀感十足。

同一类药物设好最高限价,直接招标就行了。

医保采购是巨量的,可以按报价×配额的模式,这类药品毛利率都是公开的秘密。

非要来砍价作秀。

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引用 @哈比布努曼格莫多夫 发表的:
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财政已经在补贴养老金了。。看不出形势吗

财政已经在补贴养老金了。。看不出形势吗

骗保的太多了,我们这查封好几家医院了,骗保死路一条

骗保的太多了,我们这查封好几家医院了,骗保死路一条

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引用 @AlHannum 发表的:
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直说了吧,我不是反对药企暴利,不论他暴利还是微利都应该是市场行为,药企研制新药失败导致企业倒闭,这也是市场行为,我们没有责任为他承担研制失败的后果,因为药企就是企业。我反对的是你们这种药企一定要暴利的言论,明白了吧,这不是说你摆出多少数据就有理的事。
直说了吧,我不是反对药企暴利,不论他暴利还是微利都应该是市场行为,药企研制新药失败导致企业倒闭,这也是市场行为,我们没有责任为他承担研制失败的后果,因为药企就是企业。我反对的是你们这种药企一定要暴利的言论,明白了吧,这不是说你摆出多少数据就有理的事。

你到底是反对啥啊,我为什么一直理不清你的论点

你到底是反对啥啊,我为什么一直理不清你的论点

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引用 @虎扑JR0043477305 发表的:
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研发失败了国家负担研发经费,就有企业钻空子要补贴。研发成功了,直接合理的利润卖就行,还要啥国家补贴啊。这就是矛盾的地方。因为不知道别人研发经费多少,成功了,合理的利润也不知道多少合适。

研发失败了国家负担研发经费,就有企业钻空子要补贴。研发成功了,直接合理的利润卖就行,还要啥国家补贴啊。这就是矛盾的地方。因为不知道别人研发经费多少,成功了,合理的利润也不知道多少合适。

是的,成功了都可以说没成功继续要钱,没法国家补贴的我想,很多民生问题均是如此

是的,成功了都可以说没成功继续要钱,没法国家补贴的我想,很多民生问题均是如此

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引用 @评球不黑真君子 发表的:
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你理解啥是罕见病吗?

美国每年感冒药的体量是126亿美金,但你会觉得感冒药贵吗? 实际上这么大的体量 人均消费只有38美金而已。。。

罕见病为什么贵 就是因为体量小. 

你理解啥是罕见病吗?

美国每年感冒药的体量是126亿美金,但你会觉得感冒药贵吗? 实际上这么大的体量 人均消费只有38美金而已。。。

罕见病为什么贵 就是因为体量小. 

阿片罢了
阿片罢了
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引用 @能不能回到2018年的夏天 发表的:
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你知道一个新药从研发到临床四期要花多少钱嘛。即使到临床四期最后也可能因为某些不良反应上不了市。如果没有利润,哪家药企以后敢投资开发新药。。。。

你知道一个新药从研发到临床四期要花多少钱嘛。即使到临床四期最后也可能因为某些不良反应上不了市。如果没有利润,哪家药企以后敢投资开发新药。。。。

你说的也对。但是没钱治病也是客观事实,都不容易啊

你说的也对。但是没钱治病也是客观事实,都不容易啊

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引用 @沈_大仙 发表的:
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这三五万的药,几百元几千是生产成本,剩下的都是研发成本(姑且不谈利润)。对于药企来说,是一份赚四万还是进医保一份赚两万多卖几十倍,账很容易算。说白了,他们做的是要在进入医保同时让公司利益最大化,这也无可厚非,但也不用说什么学制药多辛苦的话。不客气说一声,如果谈判代表大气说一句,我们研发成本在这里,一分不会降。医保的人客客气气送他们回去,回头赚不到钱的药企一气之下能被他们全开了。
这三五万的药,几百元几千是生产成本,剩下的都是研发成本(姑且不谈利润)。对于药企来说,是一份赚四万还是进医保一份赚两万多卖几十倍,账很容易算。说白了,他们做的是要在进入医保同时让公司利益最大化,这也无可厚非,但也不用说什么学制药多辛苦的话。
不客气说一声,如果谈判代表大气说一句,我们研发成本在这里,一分不会降。医保的人客客气气送他们回去,回头赚不到钱的药企一气之下能被他们全开了。

制作药物成本很低的,特别是化学合成,但是药物成本要算很多的,主要就是研发成本。只要这个病的体量少,药价一定很贵的。唉。药价高,病人又看不起病…

制作药物成本很低的,特别是化学合成,但是药物成本要算很多的,主要就是研发成本。只要这个病的体量少,药价一定很贵的。唉。药价高,病人又看不起病…

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引用 @halfamazing 发表的:
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上次看那个更牛逼,本来就是一两块钱的药,最后还要砍个几分钱,说是为了数字吉利

上次看那个更牛逼,本来就是一两块钱的药,最后还要砍个几分钱,说是为了数字吉利

最后厂家报价4.4,医保说4太多不好听,再降4分,4.36,然后成交。

最后厂家报价4.4,医保说4太多不好听,再降4分,4.36,然后成交。

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引用 @越前 发表的:
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那么多暴利的生意,奢侈品,豪车没见有人砍这些东西的价格,药企都没利润了谁还敢研发

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那么多暴利的生意,奢侈品,豪车没见有人砍这些东西的价格,药企都没利润了谁还敢研发

有市场就有研发 觉得进医保对企业无益 不要进好了

有市场就有研发 觉得进医保对企业无益 不要进好了

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引用 @步行街的好JR 发表的:
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神烦你们这帮拿着研发费用当幌子不让降价的,就跟是个上市公司亏损就提亚马逊一样,以后多牛逼多牛逼。事实那些带量采购的药企有多少是真真正正搞研发搞创新药的,都是打着各种幌子搞暴利,最后薅的都是国家医保的羊毛。你都知道医药研发重要国家不知道?还是那句话,非蠢既坏

神烦你们这帮拿着研发费用当幌子不让降价的,就跟是个上市公司亏损就提亚马逊一样,以后多牛逼多牛逼。事实那些带量采购的药企有多少是真真正正搞研发搞创新药的,都是打着各种幌子搞暴利,最后薅的都是国家医保的羊毛。你都知道医药研发重要国家不知道?还是那句话,非蠢既坏

国家有这能力研发,也不会求着药企降价了。

国家有这能力研发,也不会求着药企降价了。

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引用 @小哥小lyh 发表的:
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你的逻辑实在不通顺,讲的话也没任何现实依据。首先,生物制药公司没有暴利一说,反而充斥着风险。生物制药公司的前期投入是巨大的,奢侈品公司的营销费用与之相比可以说九牛一毛,以lvmh和爱马仕为例,2020年营销费用率为16.65%,这刚刚能达到制药行业的较低水平,而爱马仕仅为4.29%。与之相对的生物制药公司研发投入占比如下:罗氏、默沙东21%,强生22%、吉利德研发投入甚至超过40%。同时,生物制药公司同样需要考虑营销费用,其比例也不低。可以看出奢侈品行业的成本相对于生物制药行业低太多。此外,药企的投入是长年累月的针对一个项目,如果其中一个环节失败,前期的投资可以说血本无归。奢侈品行业每年的营销效果直接立竿见影,也可以随时停止,制药行业的项目停滞可以对公司造成毁灭性打击,这种风险不是简单的数字衡量的。其次你的逻辑是,药品和奢侈品定价都包含了各自的研发营销费用,所以奢侈品行业的暴利现象就可以直接类比到药品行业。这完全说不通,制药行业竞争极大,每年的更新换代极多,更不用提各种仿制药,对于制药业来说没有忠实客户这一说。这使得药企的议价权力非常少,视频里面也可见一斑,而奢侈品行业竞争实在少太多,议价权力很高,有自己的忠实用户,因此才有了暴利一说。最后,每年倒闭的药企数不胜数,研发失败公司重创的情况更是多如牛毛,怎么你没听说过就是没有嘛?举两个例子,百时美施贵宝研发Opdivo失败,一夜损失200美元市值,Novavax RSV病毒疫苗失败,股价下跌90%,几乎退市,幸亏最终研制出了新冠疫苗,股价回升。

你的逻辑实在不通顺,讲的话也没任何现实依据。
首先,生物制药公司没有暴利一说,反而充斥着风险。生物制药公司的前期投入是巨大的,奢侈品公司的营销费用与之相比可以说九牛一毛,以lvmh和爱马仕为例,2020年营销费用率为16.65%,这刚刚能达到制药行业的较低水平,而爱马仕仅为4.29%。与之相对的生物制药公司研发投入占比如下:罗氏、默沙东21%,强生22%、吉利德研发投入甚至超过40%。同时,生物制药公司同样需要考虑营销费用,其比例也不低。可以看出奢侈品行业的成本相对于生物制药行业低太多。
此外,药企的投入是长年累月的针对一个项目,如果其中一个环节失败,前期的投资可以说血本无归。奢侈品行业每年的营销效果直接立竿见影,也可以随时停止,制药行业的项目停滞可以对公司造成毁灭性打击,这种风险不是简单的数字衡量的。
其次你的逻辑是,药品和奢侈品定价都包含了各自的研发营销费用,所以奢侈品行业的暴利现象就可以直接类比到药品行业。这完全说不通,制药行业竞争极大,每年的更新换代极多,更不用提各种仿制药,对于制药业来说没有忠实客户这一说。这使得药企的议价权力非常少,视频里面也可见一斑,而奢侈品行业竞争实在少太多,议价权力很高,有自己的忠实用户,因此才有了暴利一说。
最后,每年倒闭的药企数不胜数,研发失败公司重创的情况更是多如牛毛,怎么你没听说过就是没有嘛?举两个例子,百时美施贵宝研发Opdivo失败,一夜损失200美元市值,Novavax RSV病毒疫苗失败,股价下跌90%,几乎退市,幸亏最终研制出了新冠疫苗,股价回升。

每年好多公司倒闭 又不只有药企 谈判要双边同意 又不是强制的 没有只挣钱不赔钱的买卖

每年好多公司倒闭 又不只有药企 谈判要双边同意 又不是强制的 没有只挣钱不赔钱的买卖

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引用 @AlHannum 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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钱哪怕砸在医药等高科技研发产业,也比流进娱乐圈戏子的口袋好

钱哪怕砸在医药等高科技研发产业,也比流进娱乐圈戏子的口袋好

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引用 @笨死的小鸟 发表的:
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屁,人家根本不想进医保,是政府在强制推。。你们不是搞医疗行业的人根本不知道现在的状况。进医保就等于亏损。。想知道为什么,那就要想想,每年医保基金总额是无限大的吗?显然不是,现在所有医院都必须推行drg,医保既控制了总费用,也控制了每个病人的单人费用,医生就不会开这种药,起个什么量?最终还是要你自己去药店自费买。。现在还在认为进了医保就能走量多人都是外行人。。20年前的时候是,现在医保和养老都是入不敷出的。是个鬼。

屁,人家根本不想进医保,是政府在强制推。。你们不是搞医疗行业的人根本不知道现在的状况。进医保就等于亏损。。想知道为什么,那就要想想,每年医保基金总额是无限大的吗?显然不是,现在所有医院都必须推行drg,医保既控制了总费用,也控制了每个病人的单人费用,医生就不会开这种药,起个什么量?最终还是要你自己去药店自费买。。现在还在认为进了医保就能走量多人都是外行人。。20年前的时候是,现在医保和养老都是入不敷出的。是个鬼。

格列卫不进医保有几个吃得起?

格列卫不进医保有几个吃得起?

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商人就是这样,即便赚了也要表现自己亏了

商人就是这样,即便赚了也要表现自己亏了

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引用 @评球不黑真君子 发表的:
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这算啥暴利。。。。如果药厂真这么大暴利 我们搞研究的为啥才10几万美金一年的收入。。。。还要读5-8年博士,3-5年博后才进得去。。。。  而人家一个硕士码农干3年左右 收入可能就是我们的两倍。。。。  你觉得暴利 是因为这是罕见病,用的人少。。。实际上药物历史上最盈利的药物是最常见的感冒药/止疼药,但是你会觉得暴利吗? 因为人多分摊了成本而已。 体量就这么大 自然卖的贵。。。

这算啥暴利。。。。如果药厂真这么大暴利 我们搞研究的为啥才10几万美金一年的收入。。。。还要读5-8年博士,3-5年博后才进得去。。。。  而人家一个硕士码农干3年左右 收入可能就是我们的两倍。。。。  你觉得暴利 是因为这是罕见病,用的人少。。。实际上药物历史上最盈利的药物是最常见的感冒药/止疼药,但是你会觉得暴利吗? 因为人多分摊了成本而已。 体量就这么大 自然卖的贵。。。

互联网泡沫已经开始刹车减速了
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Re:医保药品谈判再现灵魂砍价,六轮下来药企代表快掉眼泪了!
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恭喜西班牙击败德国!!!挺进欧洲杯四强!
所以下一场西班牙有多少人上不了啊
抖音这个软件真是逆天了
再见德国
预言一波
德国队真踏马辣鸡
૮ ºﻌºა站岗,上班11个月,发现公积金才5500
这些武侠高手,谁的帽子颜色最绿?
再打几年就结束了
抖音是真恶心。
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