【讨论】刘封到底应不应该发兵救关羽! 406回复/ 50903770 浏览

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哇哦,二伯命你出兵不出,还要父王下命令是吧。放纵二伯被合围,凄惨死去。刘封点个天灯应该没人有意见

哇哦,二伯命你出兵不出,还要父王下命令是吧。放纵二伯被合围,凄惨死去。刘封点个天灯应该没人有意见

建议你看看三国志原文,关羽叫刘封去的时候不是要死的时候,是在打襄樊的时候。自关羽围樊城、襄阳,连呼封、达,令发兵自助。封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。会羽覆败,先主恨之。
是关羽围襄阳,樊城的让刘封孟达带兵协助破城的,关羽死是后来的事情刘封想支援也来不及。你是不是演义看多了

建议你看看三国志原文,关羽叫刘封去的时候不是要死的时候,是在打襄樊的时候。自关羽围樊城、襄阳,连呼封、达,令发兵自助。封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。会羽覆败,先主恨之。
是关羽围襄阳,樊城的让刘封孟达带兵协助破城的,关羽死是后来的事情刘封想支援也来不及。你是不是演义看多了

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没有上万?光随孟达投魏的就有四千余~蜀将军孟达屯上庸,与副军中郎将刘封不协;封侵陵之,达率部曲【四千余家】来降。
没有上万?光随孟达投魏的就有四千余~

蜀将军孟达屯上庸,与副军中郎将刘封不协;封侵陵之,达率部曲【四千余家】来降。

首先你要搞清楚一点,上庸势力主要还是申家兄弟,他们两个二五仔才是地头蛇。而孟达是益州名人,也算有权力,刘封过去就是相当于刘备派个心腹去看着他们的。当时西城郡归申仪;上庸郡归申耽;房陵郡归孟达,刘封当时是副军将军,名义上是统摄,但这三位都是益州本土地头蛇,都有各自的武装力量。刘封本身性情刚直情商一般和这三位地头蛇不对付。说白了刘封就算要去支援,孟达不肯,申家兄弟更不鸟他,他能指挥毛的万人部队。孟达他们理他么

首先你要搞清楚一点,上庸势力主要还是申家兄弟,他们两个二五仔才是地头蛇。而孟达是益州名人,也算有权力,刘封过去就是相当于刘备派个心腹去看着他们的。当时西城郡归申仪;上庸郡归申耽;房陵郡归孟达,刘封当时是副军将军,名义上是统摄,但这三位都是益州本土地头蛇,都有各自的武装力量。刘封本身性情刚直情商一般和这三位地头蛇不对付。说白了刘封就算要去支援,孟达不肯,申家兄弟更不鸟他,他能指挥毛的万人部队。孟达他们理他么

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我开始第一句话就说了关羽有问题是一定的 然而你不能拿糜芳无耻的背叛行径来作为佐证关羽有问题的证据且历史上这种事多了去了 怎么就到关羽锅全是关羽的了淮南三叛 诸葛诞开始还帮着司马家平叛呢 绝对的司马家忠犬 结果入主了寿春就开始造反 你能说也是司马家对不起他吗 于禁跟了曹操那么多年 袁绍大军压境 他都敢带队钉在最前线 结果水淹七军的时候还不如庞德的表现 又怎么说 也是曹操的问题了?事实就是人性就是容易反复 有些人天生就是无下限 成天拿这个点喷关羽不会做人 却无视糜芳的无耻 也是够逗比的

我开始第一句话就说了关羽有问题是一定的
然而你不能拿糜芳无耻的背叛行径来作为佐证关羽有问题的证据
且历史上这种事多了去了 怎么就到关羽锅全是关羽的了
淮南三叛 诸葛诞开始还帮着司马家平叛呢 绝对的司马家忠犬 结果入主了寿春就开始造反 你能说也是司马家对不起他吗
于禁跟了曹操那么多年 袁绍大军压境 他都敢带队钉在最前线 结果水淹七军的时候还不如庞德的表现 又怎么说 也是曹操的问题了?
事实就是人性就是容易反复 有些人天生就是无下限 成天拿这个点喷关羽不会做人 却无视糜芳的无耻 也是够逗比的

人性的反复在乱世的时候更会暴露无疑 孟达 糜芳都是例子

人性的反复在乱世的时候更会暴露无疑 孟达 糜芳都是例子

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引用 @这里美味 发表的:
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关羽那时假节了。

关羽那时假节了。

是假节钺。

如皇帝亲临,相当于尚方宝剑。可斩除刘备以外的任何人。连诸葛亮都要受关羽差遣,何况刘封

是假节钺。

如皇帝亲临,相当于尚方宝剑。可斩除刘备以外的任何人。连诸葛亮都要受关羽差遣,何况刘封

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引用 @恩佐就是我 发表的:
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建议你看看三国志原文,关羽叫刘封去的时候不是要死的时候,是在打襄樊的时候。自关羽围樊城、襄阳,连呼封、达,令发兵自助。封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。会羽覆败,先主恨之。是关羽围襄阳,樊城的让刘封孟达带兵协助破城的,关羽死是后来的事情刘封想支援也来不及。你是不是演义看多了

建议你看看三国志原文,关羽叫刘封去的时候不是要死的时候,是在打襄樊的时候。自关羽围樊城、襄阳,连呼封、达,令发兵自助。封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。会羽覆败,先主恨之。
是关羽围襄阳,樊城的让刘封孟达带兵协助破城的,关羽死是后来的事情刘封想支援也来不及。你是不是演义看多了

其次,你才应该好好去看看三国志。谁告诉关羽令刘孟出兵和刘孟不救关羽是一回事?

关羽可是先回当阳意图夺回江陵,但是遇上孙权本队先到一步不敌再撤的麦城,还™来不及?

更别提麦城离上庸郡不足两百里,最后关羽被擒的临沮更是只有百多里,但凡刘孟出个兵救下关羽本人一点问题都没有。

达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏。

刘备认为刘孟有责任,孟达自己都认为自己有责任,就你™键盘侠觉得自己比两当事人更懂是吧~
其次,你才应该好好去看看三国志。谁告诉关羽令刘孟出兵和刘孟不救关羽是一回事?

关羽可是先回当阳意图夺回江陵,但是遇上孙权本队先到一步不敌再撤的麦城,还™来不及?

更别提麦城离上庸郡不足两百里,最后关羽被擒的临沮更是只有百多里,但凡刘孟出个兵救下关羽本人一点问题都没有。

达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏。

刘备认为刘孟有责任,孟达自己都认为自己有责任,就你™键盘侠觉得自己比两当事人更懂是吧~
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引用 @青色的哀 发表的:
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当时刚刚稳定上庸,前脚走后脚反是极可能发生的事情,孟达刘封新占上庸肯定先稳定豪强,当时蜀汉战略明显太激进了,隆中对给的前提是待天下有变

当时刚刚稳定上庸,前脚走后脚反是极可能发生的事情,孟达刘封新占上庸肯定先稳定豪强,当时蜀汉战略明显太激进了,隆中对给的前提是待天下有变

又是狗屁的天下有变理论 简直是愚蠢至极的说法
作为诸葛亮未出隆中的计划书 诸葛亮必然是按照最大可行性去做的方案 然而古往今来有几件事是能按照计划完美执行的?诸葛亮都想不到自己在隆中的一套ppt能被千年后一群杠精成天拿来当理论依据
你那意思现在国家立个十年计划 这十年里不管国际国内形势发展变化成啥样 都得坚定不移的执行下去?不能做任何改变?幼儿园的小孩都懂的道理 还好意思成天拿出来鬼扯什么天下有变
且当时汉中之战 曹魏新败 关中震动 同时许都 宛城接连叛乱 你跟我说这不叫天下有变?逗比吧
如果不是东吴目光短浅玩背刺 樊城、襄阳两大重镇就被关羽拿下了 豫州平原门户洞开 以后主动权就在孙刘联盟了
就这还跟我扯激进?

又是狗屁的天下有变理论 简直是愚蠢至极的说法
作为诸葛亮未出隆中的计划书 诸葛亮必然是按照最大可行性去做的方案 然而古往今来有几件事是能按照计划完美执行的?诸葛亮都想不到自己在隆中的一套ppt能被千年后一群杠精成天拿来当理论依据
你那意思现在国家立个十年计划 这十年里不管国际国内形势发展变化成啥样 都得坚定不移的执行下去?不能做任何改变?幼儿园的小孩都懂的道理 还好意思成天拿出来鬼扯什么天下有变
且当时汉中之战 曹魏新败 关中震动 同时许都 宛城接连叛乱 你跟我说这不叫天下有变?逗比吧
如果不是东吴目光短浅玩背刺 樊城、襄阳两大重镇就被关羽拿下了 豫州平原门户洞开 以后主动权就在孙刘联盟了
就这还跟我扯激进?

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其次,你才应该好好去看看三国志。谁告诉关羽令刘孟出兵和刘孟不救关羽是一回事?关羽可是先回当阳意图夺回江陵,但是遇上孙权本队先到一步不敌再撤的麦城,还™来不及?更别提麦城离上庸郡不足两百里,最后关羽被擒的临沮更是只有百多里,但凡刘孟出个兵救下关羽本人一点问题都没有。达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏。刘备认为刘孟有责任,孟达自己都认为自己有责任,就你™键盘侠觉得自己比两当事人更懂是吧~
其次,你才应该好好去看看三国志。谁告诉关羽令刘孟出兵和刘孟不救关羽是一回事?

关羽可是先回当阳意图夺回江陵,但是遇上孙权本队先到一步不敌再撤的麦城,还™来不及?

更别提麦城离上庸郡不足两百里,最后关羽被擒的临沮更是只有百多里,但凡刘孟出个兵救下关羽本人一点问题都没有。

达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏。

刘备认为刘孟有责任,孟达自己都认为自己有责任,就你™键盘侠觉得自己比两当事人更懂是吧~

自关羽围樊城,襄阳,连呼封达令发兵自助这句话要帮你翻译翻译?
伏惟殿下将建伊、吕之业,追桓、文之功,大事草创,假势吴、楚,是以有为之士深睹归趣。臣委质已来,愆戾山积,臣犹自知,况於君乎!今王朝以兴,英俊鳞集,臣内无辅佐之器,外无将领之才,列次功臣,诚自愧也。臣闻范蠡识微,浮於五湖;咎犯谢罪,逡巡於河上。夫际会之间,请命乞身。何则?欲絜去就之分也。况臣卑鄙,无元功巨勋,自系於时,窃慕前贤,早思远耻。昔申生至孝见疑於亲,子胥至忠见诛於君,蒙恬拓境而被大刑,乐毅破齐而遭谗佞,臣每读其书,未尝不慷慨流涕,而亲当其事,益以伤绝。何者?荆州覆败,大臣失节,百无一还。惟臣寻事,自致房陵、上庸,而复乞身,自放於外。伏想殿下圣恩感悟,愍臣之心,悼臣之举。臣诚小人,不能始终,知而为之,敢谓非罪!臣每间交绝无恶声,去臣无怨辞,臣过奉教於君子,原君王勉之也。
要不要帮你翻译翻译?
古人有言:‘疏不间亲,新不加旧。’此谓上明下直,谗慝不行也。若乃权君谲主,贤父慈亲,犹有忠臣蹈功以罹祸,孝子抱仁以陷难,种、商、白起、孝己、伯奇,皆其类也。其所以然,非骨肉好离,亲亲乐患也。或有恩移爱易,亦有谗间其间,虽忠臣不能移之於君,孝子不能变之於父者也。势利所加,改亲为雠,况非亲亲乎!故申生、卫伋、御寇、楚建禀受形之气,当嗣立之正,而犹如此。今足下与汉中王,道路之人耳,亲非骨血而据势权,义非君臣而处上位,征则有偏任之威,居则有副军之号,远近所闻也。自立阿斗为太子已来,有识之人相为寒心。如使申生从子舆之言,必为太伯;卫伋听其弟之谋,无彰父之讥也。且小白出奔,入而为霸;重耳逾垣,卒以克复。自古有之,非独今也。要不要帮你翻译翻译?
刘备无非是失荆州死关羽迁怒于刘封孟达罢了,说白了就是出了事领导找人背锅。

自关羽围樊城,襄阳,连呼封达令发兵自助这句话要帮你翻译翻译?
伏惟殿下将建伊、吕之业,追桓、文之功,大事草创,假势吴、楚,是以有为之士深睹归趣。臣委质已来,愆戾山积,臣犹自知,况於君乎!今王朝以兴,英俊鳞集,臣内无辅佐之器,外无将领之才,列次功臣,诚自愧也。臣闻范蠡识微,浮於五湖;咎犯谢罪,逡巡於河上。夫际会之间,请命乞身。何则?欲絜去就之分也。况臣卑鄙,无元功巨勋,自系於时,窃慕前贤,早思远耻。昔申生至孝见疑於亲,子胥至忠见诛於君,蒙恬拓境而被大刑,乐毅破齐而遭谗佞,臣每读其书,未尝不慷慨流涕,而亲当其事,益以伤绝。何者?荆州覆败,大臣失节,百无一还。惟臣寻事,自致房陵、上庸,而复乞身,自放於外。伏想殿下圣恩感悟,愍臣之心,悼臣之举。臣诚小人,不能始终,知而为之,敢谓非罪!臣每间交绝无恶声,去臣无怨辞,臣过奉教於君子,原君王勉之也。
要不要帮你翻译翻译?
古人有言:‘疏不间亲,新不加旧。’此谓上明下直,谗慝不行也。若乃权君谲主,贤父慈亲,犹有忠臣蹈功以罹祸,孝子抱仁以陷难,种、商、白起、孝己、伯奇,皆其类也。其所以然,非骨肉好离,亲亲乐患也。或有恩移爱易,亦有谗间其间,虽忠臣不能移之於君,孝子不能变之於父者也。势利所加,改亲为雠,况非亲亲乎!故申生、卫伋、御寇、楚建禀受形之气,当嗣立之正,而犹如此。今足下与汉中王,道路之人耳,亲非骨血而据势权,义非君臣而处上位,征则有偏任之威,居则有副军之号,远近所闻也。自立阿斗为太子已来,有识之人相为寒心。如使申生从子舆之言,必为太伯;卫伋听其弟之谋,无彰父之讥也。且小白出奔,入而为霸;重耳逾垣,卒以克复。自古有之,非独今也。要不要帮你翻译翻译?
刘备无非是失荆州死关羽迁怒于刘封孟达罢了,说白了就是出了事领导找人背锅。

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自关羽围樊城,襄阳,连呼封达令发兵自助这句话要帮你翻译翻译?伏惟殿下将建伊、吕之业,追桓、文之功,大事草创,假势吴、楚,是以有为之士深睹归趣。臣委质已来,愆戾山积,臣犹自知,况於君乎!今王朝以兴,英俊鳞集,臣内无辅佐之器,外无将领之才,列次功臣,诚自愧也。臣闻范蠡识微,浮於五湖;咎犯谢罪,逡巡於河上。夫际会之间,请命乞身。何则?欲絜去就之分也。况臣卑鄙,无元功巨勋,自系於时,窃慕前贤,早思远耻。昔申生至孝见疑於亲,子胥至忠见诛於君,蒙恬拓境而被大刑,乐毅破齐而遭谗佞,臣每读其书,未尝不慷慨流涕,而亲当其事,益以伤绝。何者?荆州覆败,大臣失节,百无一还。惟臣寻事,自致房陵、上庸,而复乞身,自放於外。伏想殿下圣恩感悟,愍臣之心,悼臣之举。臣诚小人,不能始终,知而为之,敢谓非罪!臣每间交绝无恶声,去臣无怨辞,臣过奉教於君子,原君王勉之也。要不要帮你翻译翻译?古人有言:‘疏不间亲,新不加旧。’此谓上明下直,谗慝不行也。若乃权君谲主,贤父慈亲,犹有忠臣蹈功以罹祸,孝子抱仁以陷难,种、商、白起、孝己、伯奇,皆其类也。其所以然,非骨肉好离,亲亲乐患也。或有恩移爱易,亦有谗间其间,虽忠臣不能移之於君,孝子不能变之於父者也。势利所加,改亲为雠,况非亲亲乎!故申生、卫伋、御寇、楚建禀受形之气,当嗣立之正,而犹如此。今足下与汉中王,道路之人耳,亲非骨血而据势权,义非君臣而处上位,征则有偏任之威,居则有副军之号,远近所闻也。自立阿斗为太子已来,有识之人相为寒心。如使申生从子舆之言,必为太伯;卫伋听其弟之谋,无彰父之讥也。且小白出奔,入而为霸;重耳逾垣,卒以克复。自古有之,非独今也。要不要帮你翻译翻译?刘备无非是失荆州死关羽迁怒于刘封孟达罢了,说白了就是出了事领导找人背锅。

自关羽围樊城,襄阳,连呼封达令发兵自助这句话要帮你翻译翻译?
伏惟殿下将建伊、吕之业,追桓、文之功,大事草创,假势吴、楚,是以有为之士深睹归趣。臣委质已来,愆戾山积,臣犹自知,况於君乎!今王朝以兴,英俊鳞集,臣内无辅佐之器,外无将领之才,列次功臣,诚自愧也。臣闻范蠡识微,浮於五湖;咎犯谢罪,逡巡於河上。夫际会之间,请命乞身。何则?欲絜去就之分也。况臣卑鄙,无元功巨勋,自系於时,窃慕前贤,早思远耻。昔申生至孝见疑於亲,子胥至忠见诛於君,蒙恬拓境而被大刑,乐毅破齐而遭谗佞,臣每读其书,未尝不慷慨流涕,而亲当其事,益以伤绝。何者?荆州覆败,大臣失节,百无一还。惟臣寻事,自致房陵、上庸,而复乞身,自放於外。伏想殿下圣恩感悟,愍臣之心,悼臣之举。臣诚小人,不能始终,知而为之,敢谓非罪!臣每间交绝无恶声,去臣无怨辞,臣过奉教於君子,原君王勉之也。
要不要帮你翻译翻译?
古人有言:‘疏不间亲,新不加旧。’此谓上明下直,谗慝不行也。若乃权君谲主,贤父慈亲,犹有忠臣蹈功以罹祸,孝子抱仁以陷难,种、商、白起、孝己、伯奇,皆其类也。其所以然,非骨肉好离,亲亲乐患也。或有恩移爱易,亦有谗间其间,虽忠臣不能移之於君,孝子不能变之於父者也。势利所加,改亲为雠,况非亲亲乎!故申生、卫伋、御寇、楚建禀受形之气,当嗣立之正,而犹如此。今足下与汉中王,道路之人耳,亲非骨血而据势权,义非君臣而处上位,征则有偏任之威,居则有副军之号,远近所闻也。自立阿斗为太子已来,有识之人相为寒心。如使申生从子舆之言,必为太伯;卫伋听其弟之谋,无彰父之讥也。且小白出奔,入而为霸;重耳逾垣,卒以克复。自古有之,非独今也。要不要帮你翻译翻译?
刘备无非是失荆州死关羽迁怒于刘封孟达罢了,说白了就是出了事领导找人背锅。

达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏。

既然你会翻译这句话给老子当看不见?

请问关羽刚战败时,刘备是追究刘封了还是责问孟达了?这™叫找人背锅?荆州的锅就刘孟他配背🐴
达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏。

既然你会翻译这句话给老子当看不见?

请问关羽刚战败时,刘备是追究刘封了还是责问孟达了?这™叫找人背锅?荆州的锅就刘孟他配背🐴
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达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏。既然你会翻译这句话给老子当看不见?请问关羽刚战败时,刘备是追究刘封了还是责问孟达了?这™叫找人背锅?荆州的锅就刘孟他配背🐴
达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏。

既然你会翻译这句话给老子当看不见?

请问关羽刚战败时,刘备是追究刘封了还是责问孟达了?这™叫找人背锅?荆州的锅就刘孟他配背🐴

前面还有一句会羽覆败,先主恨之。又封与达忿争不和,封寻夺达鼓吹你瞎眼看不见?

前面还有一句会羽覆败,先主恨之。又封与达忿争不和,封寻夺达鼓吹你瞎眼看不见?

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自关羽围樊城,襄阳,连呼封达令发兵自助这句话要帮你翻译翻译?伏惟殿下将建伊、吕之业,追桓、文之功,大事草创,假势吴、楚,是以有为之士深睹归趣。臣委质已来,愆戾山积,臣犹自知,况於君乎!今王朝以兴,英俊鳞集,臣内无辅佐之器,外无将领之才,列次功臣,诚自愧也。臣闻范蠡识微,浮於五湖;咎犯谢罪,逡巡於河上。夫际会之间,请命乞身。何则?欲絜去就之分也。况臣卑鄙,无元功巨勋,自系於时,窃慕前贤,早思远耻。昔申生至孝见疑於亲,子胥至忠见诛於君,蒙恬拓境而被大刑,乐毅破齐而遭谗佞,臣每读其书,未尝不慷慨流涕,而亲当其事,益以伤绝。何者?荆州覆败,大臣失节,百无一还。惟臣寻事,自致房陵、上庸,而复乞身,自放於外。伏想殿下圣恩感悟,愍臣之心,悼臣之举。臣诚小人,不能始终,知而为之,敢谓非罪!臣每间交绝无恶声,去臣无怨辞,臣过奉教於君子,原君王勉之也。要不要帮你翻译翻译?古人有言:‘疏不间亲,新不加旧。’此谓上明下直,谗慝不行也。若乃权君谲主,贤父慈亲,犹有忠臣蹈功以罹祸,孝子抱仁以陷难,种、商、白起、孝己、伯奇,皆其类也。其所以然,非骨肉好离,亲亲乐患也。或有恩移爱易,亦有谗间其间,虽忠臣不能移之於君,孝子不能变之於父者也。势利所加,改亲为雠,况非亲亲乎!故申生、卫伋、御寇、楚建禀受形之气,当嗣立之正,而犹如此。今足下与汉中王,道路之人耳,亲非骨血而据势权,义非君臣而处上位,征则有偏任之威,居则有副军之号,远近所闻也。自立阿斗为太子已来,有识之人相为寒心。如使申生从子舆之言,必为太伯;卫伋听其弟之谋,无彰父之讥也。且小白出奔,入而为霸;重耳逾垣,卒以克复。自古有之,非独今也。要不要帮你翻译翻译?刘备无非是失荆州死关羽迁怒于刘封孟达罢了,说白了就是出了事领导找人背锅。

自关羽围樊城,襄阳,连呼封达令发兵自助这句话要帮你翻译翻译?
伏惟殿下将建伊、吕之业,追桓、文之功,大事草创,假势吴、楚,是以有为之士深睹归趣。臣委质已来,愆戾山积,臣犹自知,况於君乎!今王朝以兴,英俊鳞集,臣内无辅佐之器,外无将领之才,列次功臣,诚自愧也。臣闻范蠡识微,浮於五湖;咎犯谢罪,逡巡於河上。夫际会之间,请命乞身。何则?欲絜去就之分也。况臣卑鄙,无元功巨勋,自系於时,窃慕前贤,早思远耻。昔申生至孝见疑於亲,子胥至忠见诛於君,蒙恬拓境而被大刑,乐毅破齐而遭谗佞,臣每读其书,未尝不慷慨流涕,而亲当其事,益以伤绝。何者?荆州覆败,大臣失节,百无一还。惟臣寻事,自致房陵、上庸,而复乞身,自放於外。伏想殿下圣恩感悟,愍臣之心,悼臣之举。臣诚小人,不能始终,知而为之,敢谓非罪!臣每间交绝无恶声,去臣无怨辞,臣过奉教於君子,原君王勉之也。
要不要帮你翻译翻译?
古人有言:‘疏不间亲,新不加旧。’此谓上明下直,谗慝不行也。若乃权君谲主,贤父慈亲,犹有忠臣蹈功以罹祸,孝子抱仁以陷难,种、商、白起、孝己、伯奇,皆其类也。其所以然,非骨肉好离,亲亲乐患也。或有恩移爱易,亦有谗间其间,虽忠臣不能移之於君,孝子不能变之於父者也。势利所加,改亲为雠,况非亲亲乎!故申生、卫伋、御寇、楚建禀受形之气,当嗣立之正,而犹如此。今足下与汉中王,道路之人耳,亲非骨血而据势权,义非君臣而处上位,征则有偏任之威,居则有副军之号,远近所闻也。自立阿斗为太子已来,有识之人相为寒心。如使申生从子舆之言,必为太伯;卫伋听其弟之谋,无彰父之讥也。且小白出奔,入而为霸;重耳逾垣,卒以克复。自古有之,非独今也。要不要帮你翻译翻译?
刘备无非是失荆州死关羽迁怒于刘封孟达罢了,说白了就是出了事领导找人背锅。

封既至,先主【责封之侵陵达】,又不救羽

看看刘备到底因何发难?不救关羽?

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封既至,先主【责封之侵陵达】,又不救羽

看看刘备到底因何发难?不救关羽?

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自关羽围樊城,襄阳,连呼封达令发兵自助这句话要帮你翻译翻译?伏惟殿下将建伊、吕之业,追桓、文之功,大事草创,假势吴、楚,是以有为之士深睹归趣。臣委质已来,愆戾山积,臣犹自知,况於君乎!今王朝以兴,英俊鳞集,臣内无辅佐之器,外无将领之才,列次功臣,诚自愧也。臣闻范蠡识微,浮於五湖;咎犯谢罪,逡巡於河上。夫际会之间,请命乞身。何则?欲絜去就之分也。况臣卑鄙,无元功巨勋,自系於时,窃慕前贤,早思远耻。昔申生至孝见疑於亲,子胥至忠见诛於君,蒙恬拓境而被大刑,乐毅破齐而遭谗佞,臣每读其书,未尝不慷慨流涕,而亲当其事,益以伤绝。何者?荆州覆败,大臣失节,百无一还。惟臣寻事,自致房陵、上庸,而复乞身,自放於外。伏想殿下圣恩感悟,愍臣之心,悼臣之举。臣诚小人,不能始终,知而为之,敢谓非罪!臣每间交绝无恶声,去臣无怨辞,臣过奉教於君子,原君王勉之也。要不要帮你翻译翻译?古人有言:‘疏不间亲,新不加旧。’此谓上明下直,谗慝不行也。若乃权君谲主,贤父慈亲,犹有忠臣蹈功以罹祸,孝子抱仁以陷难,种、商、白起、孝己、伯奇,皆其类也。其所以然,非骨肉好离,亲亲乐患也。或有恩移爱易,亦有谗间其间,虽忠臣不能移之於君,孝子不能变之於父者也。势利所加,改亲为雠,况非亲亲乎!故申生、卫伋、御寇、楚建禀受形之气,当嗣立之正,而犹如此。今足下与汉中王,道路之人耳,亲非骨血而据势权,义非君臣而处上位,征则有偏任之威,居则有副军之号,远近所闻也。自立阿斗为太子已来,有识之人相为寒心。如使申生从子舆之言,必为太伯;卫伋听其弟之谋,无彰父之讥也。且小白出奔,入而为霸;重耳逾垣,卒以克复。自古有之,非独今也。要不要帮你翻译翻译?刘备无非是失荆州死关羽迁怒于刘封孟达罢了,说白了就是出了事领导找人背锅。

自关羽围樊城,襄阳,连呼封达令发兵自助这句话要帮你翻译翻译?
伏惟殿下将建伊、吕之业,追桓、文之功,大事草创,假势吴、楚,是以有为之士深睹归趣。臣委质已来,愆戾山积,臣犹自知,况於君乎!今王朝以兴,英俊鳞集,臣内无辅佐之器,外无将领之才,列次功臣,诚自愧也。臣闻范蠡识微,浮於五湖;咎犯谢罪,逡巡於河上。夫际会之间,请命乞身。何则?欲絜去就之分也。况臣卑鄙,无元功巨勋,自系於时,窃慕前贤,早思远耻。昔申生至孝见疑於亲,子胥至忠见诛於君,蒙恬拓境而被大刑,乐毅破齐而遭谗佞,臣每读其书,未尝不慷慨流涕,而亲当其事,益以伤绝。何者?荆州覆败,大臣失节,百无一还。惟臣寻事,自致房陵、上庸,而复乞身,自放於外。伏想殿下圣恩感悟,愍臣之心,悼臣之举。臣诚小人,不能始终,知而为之,敢谓非罪!臣每间交绝无恶声,去臣无怨辞,臣过奉教於君子,原君王勉之也。
要不要帮你翻译翻译?
古人有言:‘疏不间亲,新不加旧。’此谓上明下直,谗慝不行也。若乃权君谲主,贤父慈亲,犹有忠臣蹈功以罹祸,孝子抱仁以陷难,种、商、白起、孝己、伯奇,皆其类也。其所以然,非骨肉好离,亲亲乐患也。或有恩移爱易,亦有谗间其间,虽忠臣不能移之於君,孝子不能变之於父者也。势利所加,改亲为雠,况非亲亲乎!故申生、卫伋、御寇、楚建禀受形之气,当嗣立之正,而犹如此。今足下与汉中王,道路之人耳,亲非骨血而据势权,义非君臣而处上位,征则有偏任之威,居则有副军之号,远近所闻也。自立阿斗为太子已来,有识之人相为寒心。如使申生从子舆之言,必为太伯;卫伋听其弟之谋,无彰父之讥也。且小白出奔,入而为霸;重耳逾垣,卒以克复。自古有之,非独今也。要不要帮你翻译翻译?
刘备无非是失荆州死关羽迁怒于刘封孟达罢了,说白了就是出了事领导找人背锅。

顺便,麻烦您翻译翻译,孟达的两封信和这里的讨论有jb毛关系?
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封既至,先主【责封之侵陵达】,又不救羽看看刘备到底因何发难?不救关羽?

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封既至,先主【责封之侵陵达】,又不救羽

看看刘备到底因何发难?不救关羽?

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说了刘备就是甩锅。刘封孟达怎么救关羽?总共一万多部队,除去留守总共就几千人,逊请金、银、铜印以假授初附,击蜀将詹晏等及秭归大姓拥兵者,皆破降之,前后斩获、招纳凡数万计。权以逊为右护军、镇西将军,进封娄侯,屯夷陵,守峡口。孙权亲自带队堵关羽,况且关羽十月份还在威震华夏十二月份就兵败被杀了刘封孟达带个几千人能救个蛋。

说了刘备就是甩锅。刘封孟达怎么救关羽?总共一万多部队,除去留守总共就几千人,逊请金、银、铜印以假授初附,击蜀将詹晏等及秭归大姓拥兵者,皆破降之,前后斩获、招纳凡数万计。权以逊为右护军、镇西将军,进封娄侯,屯夷陵,守峡口。孙权亲自带队堵关羽,况且关羽十月份还在威震华夏十二月份就兵败被杀了刘封孟达带个几千人能救个蛋。

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说了刘备就是甩锅。刘封孟达怎么救关羽?总共一万多部队,除去留守总共就几千人,逊请金、银、铜印以假授初附,击蜀将詹晏等及秭归大姓拥兵者,皆破降之,前后斩获、招纳凡数万计。权以逊为右护军、镇西将军,进封娄侯,屯夷陵,守峡口。孙权亲自带队堵关羽,况且关羽十月份还在威震华夏十二月份就兵败被杀了刘封孟达带个几千人能救个蛋。

前面很清楚了,光孟达带去投降的就有四千余,尚有三郡驻军,刘封所部,你怎么得出个只有一万多部队?

秭归夷陵一线干刘封孟达事儿?他夷陵通白帝城,跟通汉中的上庸八竿子打不着北好不。何况这里的所谓秭归大姓等人基本是当地豪强,根本不是刘备所部,陆逊扫荡地方也干蜀汉事儿了?
前面很清楚了,光孟达带去投降的就有四千余,尚有三郡驻军,刘封所部,你怎么得出个只有一万多部队?

秭归夷陵一线干刘封孟达事儿?他夷陵通白帝城,跟通汉中的上庸八竿子打不着北好不。何况这里的所谓秭归大姓等人基本是当地豪强,根本不是刘备所部,陆逊扫荡地方也干蜀汉事儿了?
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前面还有一句会羽覆败,先主恨之。又封与达忿争不和,封寻夺达鼓吹你瞎眼看不见?

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你不是会翻译🐴,会翻译连汉晋“恨”是遗憾的意思都不知道?
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你不是会翻译🐴,会翻译连汉晋“恨”是遗憾的意思都不知道?
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麻烦你翻翻东汉许慎的说文解字,“恨,怨也”。
麻烦科普之前先好好确认一下,别闹笑话

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前面很清楚了,光孟达带去投降的就有四千余,尚有三郡驻军,刘封所部,你怎么得出个只有一万多部队?秭归夷陵一线干刘封孟达事儿?他夷陵通白帝城,跟通汉中的上庸八竿子打不着北好不。何况这里的所谓秭归大姓等人基本是当地豪强,根本不是刘备所部,陆逊扫荡地方也干蜀汉事儿了?
前面很清楚了,光孟达带去投降的就有四千余,尚有三郡驻军,刘封所部,你怎么得出个只有一万多部队?

秭归夷陵一线干刘封孟达事儿?他夷陵通白帝城,跟通汉中的上庸八竿子打不着北好不。何况这里的所谓秭归大姓等人基本是当地豪强,根本不是刘备所部,陆逊扫荡地方也干蜀汉事儿了?

首先孟达带去投降四千人是北宋资治通鉴里面的,三国志里面只有率所领降魏,根本没有具体人数,司马光的资治通鉴里面野史东西很多,上庸总共就孟达刘封汉中、宜都带出的部队,再加上上庸原守军,关羽的荆州军总共才五万多是蜀第二大军区,刘备夷陵之战也就带出来五万多人。来来来你来说上庸可能有多少人。三四万?上庸这么个刚拿到手的地方是蜀第三军区?

首先孟达带去投降四千人是北宋资治通鉴里面的,三国志里面只有率所领降魏,根本没有具体人数,司马光的资治通鉴里面野史东西很多,上庸总共就孟达刘封汉中、宜都带出的部队,再加上上庸原守军,关羽的荆州军总共才五万多是蜀第二大军区,刘备夷陵之战也就带出来五万多人。来来来你来说上庸可能有多少人。三四万?上庸这么个刚拿到手的地方是蜀第三军区?

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Re:【讨论】刘封到底应不应该发兵救关羽!
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