苏定方是什么水平的名将？

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林某不想被占用昵称(85级)楼主2021-08-23 22:51:52发布于福建

苏定方是什么水平的名将？由林某不想被占用昵称发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

之前混迹贴吧，发现挺多人在吹苏定方的，吹的人把他说成大唐第一名将，中国历史外战第一人。后来去看了下他的战绩，确实强的离谱，看着甚至比李靖更出彩，三破敌国，三擒国主简直独一份了。而且神奇的是他的一些战绩唐朝史料没有记载（有说法称被刘仁轨所删），反而是从敌人那边找到的（乌海之战），这算是历史上很少见的了，甚至苏定方死后很长一段时间都没人上报（“苏定方於国有功，例合褒赠，卿等不言，遂使哀荣未及。兴言及此，不觉嗟悼。”）。不过他的战绩也因为一些翻译问题(乌海之战说法不一)，和“孤证不立”的原则，有的战绩也存在争议。大家觉得苏定方和李靖，卫霍比起来如何，是确实如吹的那般，还是矫枉过正了。

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与燕分茶2021-08-23 23:33:01发布于安徽

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一个擅长灭国，越老越妖的名将。
64岁灭西突厥，65岁灭百济，66岁破高句丽，67岁定吐蕃，吐番战神论钦陵不敢东望，76岁仍在打吐蕃。

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虎扑JR18405457302021-08-23 23:13:16发布于广东

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实力派。粉丝不多，所以没人捧

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林某不想被占用昵称楼主2021-08-23 23:42:17发布于福建

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引用 @龙旗卷发表的:

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李靖关门弟子水平，他的徒弟是裴行俭和薛仁贵

苏定方是李靖的弟子没有史料可以证明，薛仁贵也不是苏定方的徒弟。有记载的是李靖的弟子是侯君集，苏定方的弟子是裴行俭。

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罗马君王N132021-08-23 23:55:57发布于湖北

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李靖关门弟子水平，他的徒弟是裴行俭和薛仁贵

苏定方就给李靖当过一次先锋而已，不知道怎么就被网友安上了师徒的名分……李靖的弟子明文记载的就是侯君集，苏定方的徒弟是裴行俭，薛仁贵跟他没关系……

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小白佩德里2021-08-24 08:01:58发布于山西

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一个擅长灭国，越老越妖的名将。64岁灭西突厥，65岁灭百济，66岁破高句丽，67岁定吐蕃，吐番战神论钦陵不敢东望，76岁仍在打吐蕃。

一个擅长灭国，越老越妖的名将。
64岁灭西突厥，65岁灭百济，66岁破高句丽，67岁定吐蕃，吐番战神论钦陵不敢东望，76岁仍在打吐蕃。

生涯后期基本上就是给李治擦屁股，拆东墙补西壁，他灭了一个国家刚走就叛乱

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旺财哥2021-08-23 23:33:50发布于山东

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实力远大于名气的军事家！

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大汉重生2021-08-23 23:47:30发布于黑龙江

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苏定方是李靖的弟子没有史料可以证明，薛仁贵也不是苏定方的徒弟。有记载的是李靖的弟子是侯君集，苏定方的弟子是裴行俭。

侯君集是李靖的徒弟？打仗学的有模有样，他师父那个脑子怎么一丁点都没学到

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倚樓听风雨2021-08-24 00:38:48发布于江苏

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侯君集是李靖的徒弟？打仗学的有模有样，他师父那个脑子怎么一丁点都没学到

侯君集可真的是实打实的作死，好好的非要参与到李承乾的造反里边来

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寂寞拾秋科2021-08-24 01:45:07发布于重庆

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侯君集可真的是实打实的作死，好好的非要参与到李承乾的造反里边来

好像是侯君集灭西域某国时杀降，被投降的王公贵族告到李世民，李世民不仅没有封赏他的灭国之功，还把他流放去了贵州两年，特赦回来就对李世民怀恨在心了，不过李世民确实有千古一帝的气量，谋反大罪都让侯君集进了凌烟阁二十四功臣画

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有憾无恨此生有幸2021-08-24 02:45:15发布于福建

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没有吧，流放贵州是他造反后把他家人流放过去了。侯君集破灭高昌私分财务私自处置俘虏只是被监禁调查没有封赏，并没有论罪

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林某不想被占用昵称楼主2021-08-24 10:15:53

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他做了什么，这么强

乌海之战：达延莽布（吐蕃副大相）支于乌海东如与唐廷苏定方交战，达延战死，且以八万败于一千。（存疑）

667年，苏定方率八千击败禄东赞十万大军，斩首九万二余，禄东赞身死，论钦陵败逃，苏定方火烧布达拉宫（存疑）

苏定方吐蕃的战绩唐朝史料没有记载，是从吐蕃那边的藏族史料上找到的，所以存在很大的争议。

乌海之战：达延莽布（吐蕃副大相）支于乌海东如与唐廷苏定方交战，达延战死，且以八万败于一千。（存疑）

667年，苏定方率八千击败禄东赞十万大军，斩首九万二余，禄东赞身死，论钦陵败逃，苏定方火烧布达拉宫（存疑）

苏定方吐蕃的战绩唐朝史料没有记载，是从吐蕃那边的藏族史料上找到的，所以存在很大的争议。

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来自白山黑水的小弘历2021-08-24 10:15:26发布于江苏

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没用，灭多少国，在虎扑论坛地位都比不过诸葛亮关羽这俩，你一提就被淹死，什么诸葛亮是军事家，关羽是威震华夏

怎么又有你这种人，没人提诸葛关羽，你自己在立个靶子然后自己打

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左光斗2021-08-24 10:05:19发布于上海

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实力派。粉丝不多，所以没人捧

不仅粉丝少，还有人无脑黑。。。隋唐演义直接被塑造成反派。。。

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蒂雷纳子爵2021-08-24 09:44:46

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抛开唐太宗不提，除了李靖，大唐没人压得住他的水平。

李靖名气能压，实际战绩是完全压不住苏定方的

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葫路娃2021-08-23 23:27:34发布于浙江

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抛开唐太宗不提，除了李靖，大唐没人压得住他的水平。

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散落的离骚2021-08-24 12:38:08

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侯君集是李靖的徒弟？打仗学的有模有样，他师父那个脑子怎么一丁点都没学到

侯君集曾经跟李靖学习过兵法，还因为李靖没有倾囊相授去告状说李靖要谋反

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MichaelFaraday2021-08-24 10:20:17

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侯君集是李靖的徒弟？打仗学的有模有样，他师父那个脑子怎么一丁点都没学到

脑子这种东西还能学的，岂不是人均李靖

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林某不想被占用昵称楼主2021-08-24 08:50:21发布于福建

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引用 @孝者如水发表的:

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证实了也压不住李靖，李靖时期吐蕃还不算强敌，那会儿第一强敌是东突厥，李靖灭东突厥是汉人第一次彻底灭草原帝国，也是唯一一次，而且是一战灭国，灭吐谷浑也是汉人第一次上高原。

吐蕃的战绩证实的话，那苏定方就是以少胜多击败禄东赞和论钦陵了，这个战绩就很硬了。不算吐蕃的战绩的话，其实也足以竞争外战第一了。

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一刀男2021-08-24 01:18:05

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在四海清一初版里破百统，仅次于白起韩信，我也是那时候注意到他的。血色衣冠里大唐太强了，苏定方和薛仁贵都被压统了

不压没法玩，大唐牛人太多

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有憾无恨此生有幸2021-08-24 02:41:23发布于福建

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引用 @影x逆发表的:

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肯定是和卫霍同级别的，而且苏定方和霍去病，一个前期籍籍无名，一个没有后期英年早逝

苏定方前期籍籍无名也有他自己的因素，他是跟着刘黑闼的，李世民打了刘黑闼主力后李建成过来收尾，苏定方自己直接回老家了，再出现在史书就是破灭突厥东做李靖先锋了，一个先锋官想要多高的封赏啊。。。这会开国功臣集团大多青春鼎盛，打谁都不算困难，没他出头的机会。。只能等时机出头了

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能说的寡言派2021-08-24 10:05:34

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没用，灭多少国，在虎扑论坛地位都比不过诸葛亮关羽这俩，你一提就被淹死，什么诸葛亮是军事家，关羽是威震华夏

好好的讨论怎么出了这种贵物？谁说诸葛关羽了？

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有憾无恨此生有幸2021-08-24 02:37:43发布于福建

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在四海清一初版里破百统，仅次于白起韩信，我也是那时候注意到他的。血色衣冠里大唐太强了，苏定方和薛仁贵都被压统了

不管相才还是将才，大唐都是一等一的强，综合数量质量，甚至可以压两汉一头。皇帝整体质量不如西汉，但是也有个天花板级的李世民

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虎扑JR18405457302021-08-23 23:13:16发布于广东

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实力派。粉丝不多，所以没人捧

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葫路娃2021-08-23 23:27:34发布于浙江

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抛开唐太宗不提，除了李靖，大唐没人压得住他的水平。

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龙旗卷2021-08-23 23:32:38发布于江西

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李靖关门弟子水平，他的徒弟是裴行俭和薛仁贵

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与燕分茶2021-08-23 23:33:01发布于安徽

点灭只看此人举报4楼

一个擅长灭国，越老越妖的名将。
64岁灭西突厥，65岁灭百济，66岁破高句丽，67岁定吐蕃，吐番战神论钦陵不敢东望，76岁仍在打吐蕃。

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旺财哥2021-08-23 23:33:50发布于山东

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实力远大于名气的军事家！

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超级帅逼大反派2021-08-23 23:40:29发布于福建

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计杀罗成，而罗成是大隋第七条好汉，又是白虎星君转世，你说苏烈是什么水平？被演义黑粗屎来了。

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林某不想被占用昵称楼主2021-08-23 23:42:17发布于福建

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引用 @龙旗卷发表的:

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李靖关门弟子水平，他的徒弟是裴行俭和薛仁贵

苏定方是李靖的弟子没有史料可以证明，薛仁贵也不是苏定方的徒弟。有记载的是李靖的弟子是侯君集，苏定方的弟子是裴行俭。

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林某不想被占用昵称楼主2021-08-23 23:43:08发布于福建

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引用 @葫路娃发表的:

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抛开唐太宗不提，除了李靖，大唐没人压得住他的水平。

如果对吐蕃的战绩被证实的话，感觉李靖都压不住了

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田敬仲纨2021-08-23 23:44:41发布于河北

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唐朝外战第一的水平

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月光一刀2021-08-23 23:46:03

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堪称被民间说书人抹黑第一人。

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大汉重生2021-08-23 23:47:30发布于黑龙江

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引用 @林某不想被占用昵称发表的:

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苏定方是李靖的弟子没有史料可以证明，薛仁贵也不是苏定方的徒弟。有记载的是李靖的弟子是侯君集，苏定方的弟子是裴行俭。

侯君集是李靖的徒弟？打仗学的有模有样，他师父那个脑子怎么一丁点都没学到

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林某不想被占用昵称楼主2021-08-23 23:50:12发布于福建

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引用 @超级帅逼大反派发表的:

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计杀罗成，而罗成是大隋第七条好汉，又是白虎星君转世，你说苏烈是什么水平？被演义黑粗屎来了。

[图片]

计杀罗成，而罗成是大隋第七条好汉，又是白虎星君转世，你说苏烈是什么水平？被演义黑粗屎来了。

他是真的冤。战绩因为许敬宗和刘仁轨的矛盾等原因被删，死后被瞒报，甚至无法立刻得到褒赏。战功赫赫不宣传就算了，还被小说，评书黑成这样

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91add2fb9f7f7_90028182_D2021-08-23 23:52:15

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引用 @月光一刀发表的:

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堪称被民间说书人抹黑第一人。

潘仁美不服

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月光一刀2021-08-23 23:54:05

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引用 @91add2fb9f7f7_90028182_D 发表的:

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潘仁美不服

潘仁美功绩其实一般，苏定方可是战功赫赫。

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超级帅逼大反派2021-08-23 23:54:18发布于福建

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引用 @91add2fb9f7f7_90028182_D 发表的:

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潘仁美不服

潘仁美好歹还改了一下名字

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罗马君王N132021-08-23 23:55:57发布于湖北

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李靖关门弟子水平，他的徒弟是裴行俭和薛仁贵

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林某不想被占用昵称楼主2021-08-24 00:01:06发布于福建

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引用 @田敬仲纨发表的:

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唐朝外战第一的水平

战绩真实的话，甚至可以把唐朝去掉了

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公牛队季羡林2021-08-24 00:15:02发布于广东

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血色衣冠里看是大唐第三人仅次于李靖和薛仁贵

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爱兔毛的狗2021-08-24 00:19:48

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引用 @与燕分茶发表的:

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一个擅长灭国，越老越妖的名将。64岁灭西突厥，65岁灭百济，66岁破高句丽，67岁定吐蕃，吐番战神论钦陵不敢东望，76岁仍在打吐蕃。

一个擅长灭国，越老越妖的名将。
64岁灭西突厥，65岁灭百济，66岁破高句丽，67岁定吐蕃，吐番战神论钦陵不敢东望，76岁仍在打吐蕃。

没用，灭多少国，在虎扑论坛地位都比不过诸葛亮关羽这俩，你一提就被淹死，什么诸葛亮是军事家，关羽是威震华夏

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林某不想被占用昵称楼主2021-08-24 00:28:48发布于福建

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引用 @公牛队季羡林发表的:

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血色衣冠里看是大唐第三人仅次于李靖和薛仁贵

在四海清一初版里破百统，仅次于白起韩信，我也是那时候注意到他的。血色衣冠里大唐太强了，苏定方和薛仁贵都被压统了