苏定方是什么水平的名将? 175回复/ 50332348 浏览

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实力派。粉丝不多,所以没人捧

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说苏定方历史第一档应该没问题吧

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不不不!!是没人黑,所以没名气~~~

不不不!!是没人黑,所以没名气~~~

主要是也没啥黑点啊,战绩又硬又无败绩。名气大多来自小说评书,那确实是被黑成炭了

主要是也没啥黑点啊,战绩又硬又无败绩。名气大多来自小说评书,那确实是被黑成炭了

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引用 @罗马君王N13 发表的:
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苏定方就给李靖当过一次先锋而已,不知道怎么就被网友安上了师徒的名分……李靖的弟子明文记载的就是侯君集,苏定方的徒弟是裴行俭,薛仁贵跟他没关系……

苏定方就给李靖当过一次先锋而已,不知道怎么就被网友安上了师徒的名分……李靖的弟子明文记载的就是侯君集,苏定方的徒弟是裴行俭,薛仁贵跟他没关系……

因为这样更显得李靖牛笔

因为这样更显得李靖牛笔

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侯君集是李靖的徒弟?打仗学的有模有样,他师父那个脑子怎么一丁点都没学到

侯君集是李靖的徒弟?打仗学的有模有样,他师父那个脑子怎么一丁点都没学到

侯君集曾经跟李靖学习过兵法,还因为李靖没有倾囊相授去告状说李靖要谋反

侯君集曾经跟李靖学习过兵法,还因为李靖没有倾囊相授去告状说李靖要谋反

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引用 @田敬仲纨 发表的:
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搁着放屁呢,唐太宗时期的突厥跟唐高宗时期的吐蕃是一个级别的?吐蕃的上升期比突厥的下滑期难打的多,突厥在隋朝就已经被分裂成东西两部了,那个吐谷浑更是个菜鸡政权,隋炀帝就灭过一次,李靖的战功根本比不了苏定方。

搁着放屁呢,唐太宗时期的突厥跟唐高宗时期的吐蕃是一个级别的?吐蕃的上升期比突厥的下滑期难打的多,突厥在隋朝就已经被分裂成东西两部了,那个吐谷浑更是个菜鸡政权,隋炀帝就灭过一次,李靖的战功根本比不了苏定方。

李靖比不了苏定方就跟扯了
李靖闪耀的时候苏烈还在跟着刘黑闼被李二追着打
李靖攻灭东突厥后
大塘由二超多强时代已经转变成一超多强
反法西斯同盟干进柏林东京跟北约摧枯拉朽搞掉阿富汗,伊拉克,南联盟是不一样

李靖比不了苏定方就跟扯了
李靖闪耀的时候苏烈还在跟着刘黑闼被李二追着打
李靖攻灭东突厥后
大塘由二超多强时代已经转变成一超多强
反法西斯同盟干进柏林东京跟北约摧枯拉朽搞掉阿富汗,伊拉克,南联盟是不一样

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突厥可不只是雪灾,主力已被回纥歼灭+内乱+雪灾饥荒一块儿来,那时的东突厥还真就是病入膏肓,李靖征讨突厥带了十万人马,前期作战基本由李绩完成,突袭定襄也是李绩之策,阴山奇袭靠苏定方打开局面。对比之下苏定方率领不到两万人在超出唐朝补给极限的地区作战,战场上正面打爆十万大军灭掉巅峰西突厥,含金量高于李靖灭东突厥是没什么问题的

突厥可不只是雪灾,主力已被回纥歼灭+内乱+雪灾饥荒一块儿来,那时的东突厥还真就是病入膏肓,李靖征讨突厥带了十万人马,前期作战基本由李绩完成,突袭定襄也是李绩之策,阴山奇袭靠苏定方打开局面。对比之下苏定方率领不到两万人在超出唐朝补给极限的地区作战,战场上正面打爆十万大军灭掉巅峰西突厥,含金量高于李靖灭东突厥是没什么问题的

苏定方是真的牛笔,我记得带了一万多人,还有不少是唐协军。奔袭几千里灭了10万西突厥,最远打到了中亚。李靖是带着唐朝的开国精锐和最能打的将军以绝对的优势打的。相比之下,苏定方真的牛笔的多。

苏定方是真的牛笔,我记得带了一万多人,还有不少是唐协军。奔袭几千里灭了10万西突厥,最远打到了中亚。李靖是带着唐朝的开国精锐和最能打的将军以绝对的优势打的。相比之下,苏定方真的牛笔的多。

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突厥从没有一路平推过长安,初唐颉利可汗是突袭,并没有对唐朝北境进行有效控制,而且当时梁师都尚未平定,唐朝并没有统一,自然无暇顾及突厥,这不能证明突厥当时很强。吐蕃呢,一点点吃掉唐朝西部,达扎路恭在长安待了十几天,后面还打到过印度,唐朝突厥在吐蕃面前根本不够看的,不过吐蕃入长安的时候是唐代宗时期,苏定方已经死了几十年了。

突厥从没有一路平推过长安,初唐颉利可汗是突袭,并没有对唐朝北境进行有效控制,而且当时梁师都尚未平定,唐朝并没有统一,自然无暇顾及突厥,这不能证明突厥当时很强。吐蕃呢,一点点吃掉唐朝西部,达扎路恭在长安待了十几天,后面还打到过印度,唐朝突厥在吐蕃面前根本不够看的,不过吐蕃入长安的时候是唐代宗时期,苏定方已经死了几十年了。

东突厥没平推到长安城下渭水之盟是谁签的?打开地图查查渭水在哪儿。武德七年到贞观四年一共就五年时间,你非要说五年时间大唐开了金手指突厥变弱鸡那随便你吧。另外武德七年突厥打到长安城下的时候唐的各路守军兵败如山倒,只有李靖那路守住了,这都是有史书记载的,可不是一个梁师都没平定就一笔带过了的。吐蕃的问题已经说过了,没有武后光是一个大非川还轮不到吐蕃撒野,武后当政之后的唐朝外战能力和唐初完全不是一个等级的。苏定方当然强,他最强的功绩是灭西突厥而不是打赢了吐蕃,吐蕃在高宗时期即使赢了大非川上份量也没有西突厥重,尽管西突厥那时候在经历了侯君集灭高昌之后已经不能和唐初时期相比了。

东突厥没平推到长安城下渭水之盟是谁签的?打开地图查查渭水在哪儿。武德七年到贞观四年一共就五年时间,你非要说五年时间大唐开了金手指突厥变弱鸡那随便你吧。另外武德七年突厥打到长安城下的时候唐的各路守军兵败如山倒,只有李靖那路守住了,这都是有史书记载的,可不是一个梁师都没平定就一笔带过了的。吐蕃的问题已经说过了,没有武后光是一个大非川还轮不到吐蕃撒野,武后当政之后的唐朝外战能力和唐初完全不是一个等级的。苏定方当然强,他最强的功绩是灭西突厥而不是打赢了吐蕃,吐蕃在高宗时期即使赢了大非川上份量也没有西突厥重,尽管西突厥那时候在经历了侯君集灭高昌之后已经不能和唐初时期相比了。

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引用 @孝者如水 发表的:
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东突厥没平推到长安城下渭水之盟是谁签的?打开地图查查渭水在哪儿。武德七年到贞观四年一共就五年时间,你非要说五年时间大唐开了金手指突厥变弱鸡那随便你吧。另外武德七年突厥打到长安城下的时候唐的各路守军兵败如山倒,只有李靖那路守住了,这都是有史书记载的,可不是一个梁师都没平定就一笔带过了的。吐蕃的问题已经说过了,没有武后光是一个大非川还轮不到吐蕃撒野,武后当政之后的唐朝外战能力和唐初完全不是一个等级的。苏定方当然强,他最强的功绩是灭西突厥而不是打赢了吐蕃,吐蕃在高宗时期即使赢了大非川上份量也没有西突厥重,尽管西突厥那时候在经历了侯君集灭高昌之后已经不能和唐初时期相比了。

东突厥没平推到长安城下渭水之盟是谁签的?打开地图查查渭水在哪儿。武德七年到贞观四年一共就五年时间,你非要说五年时间大唐开了金手指突厥变弱鸡那随便你吧。另外武德七年突厥打到长安城下的时候唐的各路守军兵败如山倒,只有李靖那路守住了,这都是有史书记载的,可不是一个梁师都没平定就一笔带过了的。吐蕃的问题已经说过了,没有武后光是一个大非川还轮不到吐蕃撒野,武后当政之后的唐朝外战能力和唐初完全不是一个等级的。苏定方当然强,他最强的功绩是灭西突厥而不是打赢了吐蕃,吐蕃在高宗时期即使赢了大非川上份量也没有西突厥重,尽管西突厥那时候在经历了侯君集灭高昌之后已经不能和唐初时期相比了。

看懂了再回。

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引用 @寮步破产版杰伦布朗 发表的:
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李靖比不了苏定方就跟扯了李靖闪耀的时候苏烈还在跟着刘黑闼被李二追着打李靖攻灭东突厥后大塘由二超多强时代已经转变成一超多强反法西斯同盟干进柏林东京跟北约摧枯拉朽搞掉阿富汗,伊拉克,南联盟是不一样

李靖比不了苏定方就跟扯了
李靖闪耀的时候苏烈还在跟着刘黑闼被李二追着打
李靖攻灭东突厥后
大塘由二超多强时代已经转变成一超多强
反法西斯同盟干进柏林东京跟北约摧枯拉朽搞掉阿富汗,伊拉克,南联盟是不一样

李靖早早投降唐朝当然受重用了,刘黑闼被灭也证明不了苏定方不行,李靖攻东突厥时也算不上二超多强。

李靖早早投降唐朝当然受重用了,刘黑闼被灭也证明不了苏定方不行,李靖攻东突厥时也算不上二超多强。

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引用 @孝者如水 发表的:
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你放屁之前先把嘴巴放干净点,历史区啥时候也张口就来了?突厥分裂了不假,瘦死的骆驼比马大,武德七年东突厥一路平推到长安,当时的李唐根本就无还手之力,真以为五年过去了下了几场大雪突厥就弱到随便是谁就能平推了?知道强如李世民打完高句丽后回来都要找李靖总结不?隋朝吐谷浑和唐初吐谷浑是一回事?大非川就是就是李靖打下来的,查查隋朝吐谷浑的疆域再查查唐初的。吐蕃最强盛的时期是武后养起来的,杀光了唐初留下的名将以及名将的嫡传们的后果,吐蕃最巅峰也没有到平推长安城下的地步。

你放屁之前先把嘴巴放干净点,历史区啥时候也张口就来了?突厥分裂了不假,瘦死的骆驼比马大,武德七年东突厥一路平推到长安,当时的李唐根本就无还手之力,真以为五年过去了下了几场大雪突厥就弱到随便是谁就能平推了?知道强如李世民打完高句丽后回来都要找李靖总结不?隋朝吐谷浑和唐初吐谷浑是一回事?大非川就是就是李靖打下来的,查查隋朝吐谷浑的疆域再查查唐初的。吐蕃最强盛的时期是武后养起来的,杀光了唐初留下的名将以及名将的嫡传们的后果,吐蕃最巅峰也没有到平推长安城下的地步。

说到吐蕃就不得不提文成公主嫁进吐蕃随亲去的工匠和和尚了,真的是软刀子割肉,硬生生把吐蕃从巅峰搞下去了

说到吐蕃就不得不提文成公主嫁进吐蕃随亲去的工匠和和尚了,真的是软刀子割肉,硬生生把吐蕃从巅峰搞下去了

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引用 @散落的离骚 发表的:
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侯君集曾经跟李靖学习过兵法,还因为李靖没有倾囊相授去告状说李靖要谋反

侯君集曾经跟李靖学习过兵法,还因为李靖没有倾囊相授去告状说李靖要谋反

这算李世民龙傲天的一生里屈指可数的败笔之一,信侯君集没信李靖

可能也是太托大了,觉得就你侯君集这两把刷子也敢跟我舞扎?结果他就真的干了

这算李世民龙傲天的一生里屈指可数的败笔之一,信侯君集没信李靖

可能也是太托大了,觉得就你侯君集这两把刷子也敢跟我舞扎?结果他就真的干了

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感觉立灭国大功后自污作死一下属于常规操作,就是交给皇帝裁决,皇帝高兴了功大于过,封赏了还显得皇恩浩荡,不高兴了功过相抵就不赏了,有大功也不至于处罚,总好过功劳太大惹皇上猜忌。
感觉立灭国大功后自污作死一下属于常规操作,就是交给皇帝裁决,皇帝高兴了功大于过,封赏了还显得皇恩浩荡,不高兴了功过相抵就不赏了,有大功也不至于处罚,总好过功劳太大惹皇上猜忌。

大唐蓝玉,比蓝玉运气好的是遇到李世民这个念老哥们旧情的,就杀了侯君集一个

这要遇到朱老八,啧啧,蓝玉还没反呢都弄个剥皮实草,侯君集估计得全套的人棍一条龙

大唐蓝玉,比蓝玉运气好的是遇到李世民这个念老哥们旧情的,就杀了侯君集一个

这要遇到朱老八,啧啧,蓝玉还没反呢都弄个剥皮实草,侯君集估计得全套的人棍一条龙

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引用 @孝者如水 发表的:
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东突厥没平推到长安城下渭水之盟是谁签的?打开地图查查渭水在哪儿。武德七年到贞观四年一共就五年时间,你非要说五年时间大唐开了金手指突厥变弱鸡那随便你吧。另外武德七年突厥打到长安城下的时候唐的各路守军兵败如山倒,只有李靖那路守住了,这都是有史书记载的,可不是一个梁师都没平定就一笔带过了的。吐蕃的问题已经说过了,没有武后光是一个大非川还轮不到吐蕃撒野,武后当政之后的唐朝外战能力和唐初完全不是一个等级的。苏定方当然强,他最强的功绩是灭西突厥而不是打赢了吐蕃,吐蕃在高宗时期即使赢了大非川上份量也没有西突厥重,尽管西突厥那时候在经历了侯君集灭高昌之后已经不能和唐初时期相比了。

东突厥没平推到长安城下渭水之盟是谁签的?打开地图查查渭水在哪儿。武德七年到贞观四年一共就五年时间,你非要说五年时间大唐开了金手指突厥变弱鸡那随便你吧。另外武德七年突厥打到长安城下的时候唐的各路守军兵败如山倒,只有李靖那路守住了,这都是有史书记载的,可不是一个梁师都没平定就一笔带过了的。吐蕃的问题已经说过了,没有武后光是一个大非川还轮不到吐蕃撒野,武后当政之后的唐朝外战能力和唐初完全不是一个等级的。苏定方当然强,他最强的功绩是灭西突厥而不是打赢了吐蕃,吐蕃在高宗时期即使赢了大非川上份量也没有西突厥重,尽管西突厥那时候在经历了侯君集灭高昌之后已经不能和唐初时期相比了。

说实话,渭水之盟的东突厥和李靖打的时候的东突厥是两码事了,确实变弱了很多。

说实话,渭水之盟的东突厥和李靖打的时候的东突厥是两码事了,确实变弱了很多。

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引用 @虎扑JR1840545730 发表的:
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个人认为没必要捧一踩一,关羽诸葛亮本身并没错,让你讨厌的是捧他们的粉丝,能在史书上留名的并没有你说的那么不堪

个人认为没必要捧一踩一,关羽诸葛亮本身并没错,让你讨厌的是捧他们的粉丝,能在史书上留名的并没有你说的那么不堪

我也不讨厌勇士,只是恨透了格林

我也不讨厌勇士,只是恨透了格林

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苏烈水平

苏烈水平

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引用 @倚樓听风雨 发表的:
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侯君集可真的是实打实的作死,好好的非要参与到李承乾的造反里边来

侯君集可真的是实打实的作死,好好的非要参与到李承乾的造反里边来

按你的说法,李靖也是实打实作死啊,没事去举报李渊造反,还被李渊抓住。

不是李渊大度,他早就挂了,哪还能成什么名将。
一帮人拿着结果看过程,还觉得自己很聪明。
按你的说法,李靖也是实打实作死啊,没事去举报李渊造反,还被李渊抓住。

不是李渊大度,他早就挂了,哪还能成什么名将。
一帮人拿着结果看过程,还觉得自己很聪明。
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引用 @孝者如水 发表的:
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证实了也压不住李靖,李靖时期吐蕃还不算强敌,那会儿第一强敌是东突厥,李靖灭东突厥是汉人第一次彻底灭草原帝国,也是唯一一次,而且是一战灭国,灭吐谷浑也是汉人第一次上高原。

证实了也压不住李靖,李靖时期吐蕃还不算强敌,那会儿第一强敌是东突厥,李靖灭东突厥是汉人第一次彻底灭草原帝国,也是唯一一次,而且是一战灭国,灭吐谷浑也是汉人第一次上高原。

苏定方也是灭东突厥的参与者啊…先锋这么没面子么?

苏定方也是灭东突厥的参与者啊…先锋这么没面子么?

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引用 @林某不想被占用昵称 发表的:
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乌海之战:达延莽布(吐蕃副大相)支于乌海东如与唐廷苏定方交战,达延战死,且以八万败于一千。(存疑)

667年,苏定方率八千击败禄东赞十万大军,斩首九万二余,禄东赞身死,论钦陵败逃,苏定方火烧布达拉宫(存疑)

苏定方吐蕃的战绩唐朝史料没有记载,是从吐蕃那边的藏族史料上找到的,所以存在很大的争议。

乌海之战:达延莽布(吐蕃副大相)支于乌海东如与唐廷苏定方交战,达延战死,且以八万败于一千。(存疑)

667年,苏定方率八千击败禄东赞十万大军,斩首九万二余,禄东赞身死,论钦陵败逃,苏定方火烧布达拉宫(存疑)

苏定方吐蕃的战绩唐朝史料没有记载,是从吐蕃那边的藏族史料上找到的,所以存在很大的争议。

听起来很像小说中开挂主角做的事,的确难以置信。

听起来很像小说中开挂主角做的事,的确难以置信。

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引用 @散落的离骚 发表的:
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侯君集曾经跟李靖学习过兵法,还因为李靖没有倾囊相授去告状说李靖要谋反

侯君集曾经跟李靖学习过兵法,还因为李靖没有倾囊相授去告状说李靖要谋反

李靖教他怎么打外敌,他却总想学怎么定内乱,所以李靖看出他心术不正,故意不教的。

李靖教他怎么打外敌,他却总想学怎么定内乱,所以李靖看出他心术不正,故意不教的。

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引用 @MVP甜甜圈 发表的:
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按你的说法,李靖也是实打实作死啊,没事去举报李渊造反,还被李渊抓住。 不是李渊大度,他早就挂了,哪还能成什么名将。一帮人拿着结果看过程,还觉得自己很聪明。
按你的说法,李靖也是实打实作死啊,没事去举报李渊造反,还被李渊抓住。

不是李渊大度,他早就挂了,哪还能成什么名将。
一帮人拿着结果看过程,还觉得自己很聪明。

隋末跟贞观能比吗?不看时事的吗?

隋末跟贞观能比吗?不看时事的吗?

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Re:苏定方是什么水平的名将?
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