看球晚,巅峰托蒂是什么水平的球员?真的比德布劳内还强吗? 690回复/ 50292664 浏览

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引用 @Wallesh 发表的:
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这些数据都可以说明丁丁的强大,就是和托蒂关联不到一起。

而且我一直对英超的助攻评价有疑问,英超的助攻标准一直比较宽泛。并且好像之前几大联赛对于助攻的标准是不同的,在不同标准下是无法进行数据参照的。

我那个图,至少是在一个相对统一的参照标准下,虽然我也不确定opta的选拔标准,但至少这个榜单上有英超意甲西甲的球员们。 

这些数据都可以说明丁丁的强大,就是和托蒂关联不到一起。

而且我一直对英超的助攻评价有疑问,英超的助攻标准一直比较宽泛。并且好像之前几大联赛对于助攻的标准是不同的,在不同标准下是无法进行数据参照的。

我那个图,至少是在一个相对统一的参照标准下,虽然我也不确定opta的选拔标准,但至少这个榜单上有英超意甲西甲的球员们。 

我给你那条回复的核心是他破了英超单赛季运动战创造机会次数的记录。

我给你那条回复的核心是他破了英超单赛季运动战创造机会次数的记录。

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引用 @水圆哥哥 发表的:
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托蒂是“九号半”位置的最佳代言人,最适合前面架一个能强力输出的中锋,在意大利国家队是维埃里或者因扎吉,在罗马是巴蒂或者蒙特拉,甚至是德尔维奇奥。

托蒂是“九号半”位置的最佳代言人,最适合前面架一个能强力输出的中锋,在意大利国家队是维埃里或者因扎吉,在罗马是巴蒂或者蒙特拉,甚至是德尔维奇奥。

再加一个德布劳内也不是托蒂的对手

再加一个德布劳内也不是托蒂的对手

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我觉得摆出观点比攻击对方更有价值?这两个图都是客观展示,我认可这两个图里的数据,我就想单纯问一下,我这个对于两个数据的解读方式有错么?错在哪里?我们两个都撇开球迷的身份,单纯就这数据来分析,你给一个客观合理的,可以解释这两个图的说法。

我觉得摆出观点比攻击对方更有价值?
这两个图都是客观展示,我认可这两个图里的数据,我就想单纯问一下,我这个对于两个数据的解读方式有错么?错在哪里?

我们两个都撇开球迷的身份,单纯就这数据来分析,你给一个客观合理的,可以解释这两个图的说法。

你想描述一个数据,核心是给出具体数据+数据背景。之后先分析数据,再分析bias。

你想描述一个数据,核心是给出具体数据+数据背景。之后先分析数据,再分析bias。

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引用 @叶奈法是女神 发表的:
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其二你的数据时效性不够强且缺少其中一个球员的数据。以及比甲并非5大联赛因此不应计入统计。

其二你的数据时效性不够强且缺少其中一个球员的数据。以及比甲并非5大联赛因此不应计入统计。

 这点你倒说对了。

时效性我其实觉得还好,两个人的巅峰期其实都没被统计进这个表,一个过巅峰了,一个巅峰还没大成。

五大联赛倒说对了,我看了下,丁丁在比甲出场还是挺多的。

 这点你倒说对了。

时效性我其实觉得还好,两个人的巅峰期其实都没被统计进这个表,一个过巅峰了,一个巅峰还没大成。

五大联赛倒说对了,我看了下,丁丁在比甲出场还是挺多的。

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这些数据都可以说明丁丁的强大,就是和托蒂关联不到一起。

而且我一直对英超的助攻评价有疑问,英超的助攻标准一直比较宽泛。并且好像之前几大联赛对于助攻的标准是不同的,在不同标准下是无法进行数据参照的。

我那个图,至少是在一个相对统一的参照标准下,虽然我也不确定opta的选拔标准,但至少这个榜单上有英超意甲西甲的球员们。 

这些数据都可以说明丁丁的强大,就是和托蒂关联不到一起。

而且我一直对英超的助攻评价有疑问,英超的助攻标准一直比较宽泛。并且好像之前几大联赛对于助攻的标准是不同的,在不同标准下是无法进行数据参照的。

我那个图,至少是在一个相对统一的参照标准下,虽然我也不确定opta的选拔标准,但至少这个榜单上有英超意甲西甲的球员们。 

就如果这样看,一个赛季就能刷136次,那我觉得你当时那个数据似乎就也不是很高。所以又回到他数据是怎么统计的。或者说如果真就是这样,那18-21德布劳内创造机会次数又是多少呢?都加上,他又会到达多少呢?

就如果这样看,一个赛季就能刷136次,那我觉得你当时那个数据似乎就也不是很高。所以又回到他数据是怎么统计的。或者说如果真就是这样,那18-21德布劳内创造机会次数又是多少呢?都加上,他又会到达多少呢?

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 这点你倒说对了。

时效性我其实觉得还好,两个人的巅峰期其实都没被统计进这个表,一个过巅峰了,一个巅峰还没大成。

五大联赛倒说对了,我看了下,丁丁在比甲出场还是挺多的。

 这点你倒说对了。

时效性我其实觉得还好,两个人的巅峰期其实都没被统计进这个表,一个过巅峰了,一个巅峰还没大成。

五大联赛倒说对了,我看了下,丁丁在比甲出场还是挺多的。

是的,所以你那个表说明不了太多东西,毕竟核心是想吹那个谁的,你用他说托蒂只能说明托蒂生涯暮年也有很好的进攻贡献。当然,效率这东西更说明不了太多问题。尤其对于没退役的。

是的,所以你那个表说明不了太多东西,毕竟核心是想吹那个谁的,你用他说托蒂只能说明托蒂生涯暮年也有很好的进攻贡献。当然,效率这东西更说明不了太多问题。尤其对于没退役的。

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 这点你倒说对了。

时效性我其实觉得还好,两个人的巅峰期其实都没被统计进这个表,一个过巅峰了,一个巅峰还没大成。

五大联赛倒说对了,我看了下,丁丁在比甲出场还是挺多的。

 这点你倒说对了。

时效性我其实觉得还好,两个人的巅峰期其实都没被统计进这个表,一个过巅峰了,一个巅峰还没大成。

五大联赛倒说对了,我看了下,丁丁在比甲出场还是挺多的。

而且我还是觉得不同时代比这种助攻或者创造机会没意义。不同年代不同联赛打法不一样,数据可能需要进行修正。这也是为啥我之前会提到我觉得身价排名这类东西更有意义,相对市场价值能说明很多问题。当然即使是谈市场价值,也应给出比如前50的球员背景,因为不同年代某个位置战术地位不一样价值也不一样。

而且我还是觉得不同时代比这种助攻或者创造机会没意义。不同年代不同联赛打法不一样,数据可能需要进行修正。这也是为啥我之前会提到我觉得身价排名这类东西更有意义,相对市场价值能说明很多问题。当然即使是谈市场价值,也应给出比如前50的球员背景,因为不同年代某个位置战术地位不一样价值也不一样。

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就如果这样看,一个赛季就能刷136次,那我觉得你当时那个数据似乎就也不是很高。所以又回到他数据是怎么统计的。或者说如果真就是这样,那18-21德布劳内创造机会次数又是多少呢?都加上,他又会到达多少呢?

就如果这样看,一个赛季就能刷136次,那我觉得你当时那个数据似乎就也不是很高。所以又回到他数据是怎么统计的。或者说如果真就是这样,那18-21德布劳内创造机会次数又是多少呢?都加上,他又会到达多少呢?

一个赛季能刷136次你是想多了,还是理性一点吧…

因为。opta同样统计过英超的创造机会榜。是关于应超过去十年的。

第十名是威廉462此,德布劳内未进榜,当然自然会考虑德布劳内进入英超的时间,但必然的德布劳内的创造机会数小于462。就算他是461,平均每个赛季也就100个左右。(但是可能461个么?刚来英超的表现还没到巅峰吧)

而且这个100我是算的过高了,因为,好像上个赛季,英超创造机会榜,德布劳内才73个。英超第五,我也不知道是不是可以理解为他其实已经在走下坡路了? 

突然理解你为什么只说136了,

但 你这边老拿着136来… 我觉得,不太好吧?
 

一个赛季能刷136次你是想多了,还是理性一点吧…

因为。opta同样统计过英超的创造机会榜。是关于应超过去十年的。

第十名是威廉462此,德布劳内未进榜,当然自然会考虑德布劳内进入英超的时间,但必然的德布劳内的创造机会数小于462。就算他是461,平均每个赛季也就100个左右。(但是可能461个么?刚来英超的表现还没到巅峰吧)

而且这个100我是算的过高了,因为,好像上个赛季,英超创造机会榜,德布劳内才73个。英超第五,我也不知道是不是可以理解为他其实已经在走下坡路了? 

突然理解你为什么只说136了,

但 你这边老拿着136来… 我觉得,不太好吧?
 

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一个赛季能刷136次你是想多了,还是理性一点吧…

因为。opta同样统计过英超的创造机会榜。是关于应超过去十年的。

第十名是威廉462此,德布劳内未进榜,当然自然会考虑德布劳内进入英超的时间,但必然的德布劳内的创造机会数小于462。就算他是461,平均每个赛季也就100个左右。(但是可能461个么?刚来英超的表现还没到巅峰吧)

而且这个100我是算的过高了,因为,好像上个赛季,英超创造机会榜,德布劳内才73个。英超第五,我也不知道是不是可以理解为他其实已经在走下坡路了? 

突然理解你为什么只说136了,

[图片]

但 你这边老拿着136来… 我觉得,不太好吧? 

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一个赛季能刷136次你是想多了,还是理性一点吧…

因为。opta同样统计过英超的创造机会榜。是关于应超过去十年的。

第十名是威廉462此,德布劳内未进榜,当然自然会考虑德布劳内进入英超的时间,但必然的德布劳内的创造机会数小于462。就算他是461,平均每个赛季也就100个左右。(但是可能461个么?刚来英超的表现还没到巅峰吧)

而且这个100我是算的过高了,因为,好像上个赛季,英超创造机会榜,德布劳内才73个。英超第五,我也不知道是不是可以理解为他其实已经在走下坡路了? 

突然理解你为什么只说136了,

但 你这边老拿着136来… 我觉得,不太好吧?
 

上个赛季他大伤了一段时间你可能不了解。。。我用136是因为我只搜了一下,然后看到了一个136。你也可以搜一下 德布劳内+创造机会。前几个就有。所以你根本没必要揣测什么,我压根也不觉得这个比起来很有用。

上个赛季他大伤了一段时间你可能不了解。。。我用136是因为我只搜了一下,然后看到了一个136。你也可以搜一下 德布劳内+创造机会。前几个就有。所以你根本没必要揣测什么,我压根也不觉得这个比起来很有用。

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一个赛季能刷136次你是想多了,还是理性一点吧…

因为。opta同样统计过英超的创造机会榜。是关于应超过去十年的。

第十名是威廉462此,德布劳内未进榜,当然自然会考虑德布劳内进入英超的时间,但必然的德布劳内的创造机会数小于462。就算他是461,平均每个赛季也就100个左右。(但是可能461个么?刚来英超的表现还没到巅峰吧)

而且这个100我是算的过高了,因为,好像上个赛季,英超创造机会榜,德布劳内才73个。英超第五,我也不知道是不是可以理解为他其实已经在走下坡路了? 

突然理解你为什么只说136了,

[图片]

但 你这边老拿着136来… 我觉得,不太好吧? 

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一个赛季能刷136次你是想多了,还是理性一点吧…

因为。opta同样统计过英超的创造机会榜。是关于应超过去十年的。

第十名是威廉462此,德布劳内未进榜,当然自然会考虑德布劳内进入英超的时间,但必然的德布劳内的创造机会数小于462。就算他是461,平均每个赛季也就100个左右。(但是可能461个么?刚来英超的表现还没到巅峰吧)

而且这个100我是算的过高了,因为,好像上个赛季,英超创造机会榜,德布劳内才73个。英超第五,我也不知道是不是可以理解为他其实已经在走下坡路了? 

突然理解你为什么只说136了,

但 你这边老拿着136来… 我觉得,不太好吧?
 

我之前已经说过我觉得这种数据很脏了。反正你一搜就是什么欧洲杯13次创造机会,所有球员最多什么的。有意义的就是我之前说的给法,逐年分布同时交代背景(联赛最高水平是什么样),当然这个背景是也带参加联赛场数的,最好是上场时间。

我之前已经说过我觉得这种数据很脏了。反正你一搜就是什么欧洲杯13次创造机会,所有球员最多什么的。有意义的就是我之前说的给法,逐年分布同时交代背景(联赛最高水平是什么样),当然这个背景是也带参加联赛场数的,最好是上场时间。

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一个赛季能刷136次你是想多了,还是理性一点吧…

因为。opta同样统计过英超的创造机会榜。是关于应超过去十年的。

第十名是威廉462此,德布劳内未进榜,当然自然会考虑德布劳内进入英超的时间,但必然的德布劳内的创造机会数小于462。就算他是461,平均每个赛季也就100个左右。(但是可能461个么?刚来英超的表现还没到巅峰吧)

而且这个100我是算的过高了,因为,好像上个赛季,英超创造机会榜,德布劳内才73个。英超第五,我也不知道是不是可以理解为他其实已经在走下坡路了? 

突然理解你为什么只说136了,

[图片]

但 你这边老拿着136来… 我觉得,不太好吧? 

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一个赛季能刷136次你是想多了,还是理性一点吧…

因为。opta同样统计过英超的创造机会榜。是关于应超过去十年的。

第十名是威廉462此,德布劳内未进榜,当然自然会考虑德布劳内进入英超的时间,但必然的德布劳内的创造机会数小于462。就算他是461,平均每个赛季也就100个左右。(但是可能461个么?刚来英超的表现还没到巅峰吧)

而且这个100我是算的过高了,因为,好像上个赛季,英超创造机会榜,德布劳内才73个。英超第五,我也不知道是不是可以理解为他其实已经在走下坡路了? 

突然理解你为什么只说136了,

但 你这边老拿着136来… 我觉得,不太好吧?
 

其实你这个回复说实话让我继续回复的兴致减少许多。开始无端揣测,以及开始选择性回复是我比较烦的。因为这个136和73你完全可以自己搜比赛场次来评判,你反驳的话是136/34=4,73/25=2.92。然后再说可不可以理解下滑我都稍微能接受点(当然或许你看到少踢了9场联赛应该也能猜到是大伤,就不会这样回复吧)。

其实你这个回复说实话让我继续回复的兴致减少许多。开始无端揣测,以及开始选择性回复是我比较烦的。因为这个136和73你完全可以自己搜比赛场次来评判,你反驳的话是136/34=4,73/25=2.92。然后再说可不可以理解下滑我都稍微能接受点(当然或许你看到少踢了9场联赛应该也能猜到是大伤,就不会这样回复吧)。

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上个赛季他大伤了一段时间你可能不了解。。。我用136是因为我只搜了一下,然后看到了一个136。你也可以搜一下 德布劳内+创造机会。前几个就有。所以你根本没必要揣测什么,我压根也不觉得这个比起来很有用。

上个赛季他大伤了一段时间你可能不了解。。。我用136是因为我只搜了一下,然后看到了一个136。你也可以搜一下 德布劳内+创造机会。前几个就有。所以你根本没必要揣测什么,我压根也不觉得这个比起来很有用。

但我个人还是觉得这个要比身价排行有效用的。

身价排行的方法我个人是极不认可的。首先身价和成交价是两码事。

我看过一些关于球员身价模型的论文和文献,当中只对可量化的小部分数据有阐述,不少的赋值方法还非常主观,这些方法我个人认为漏洞很大的。

而且我个人觉得影响球员身价的因素过多。

媒体,国籍,经纪人,短期表现,年龄,长相等都可能决定身价,同一个球员,更换一个经纪人,身价都会受到浮动影响,我觉得身价已不再是纯粹足球场上的东西,我宁可去看球员的数据也不愿意看身价。

我觉得再次,进球助攻至少还是一个比较明确的可以量化的数据,或者哪怕数据再细化,场均跑动,传球成功率,向前传球的成功率等的,自己弄个模型来比较纯球场上的东西,也好过身价排行。

但我个人还是觉得这个要比身价排行有效用的。

身价排行的方法我个人是极不认可的。首先身价和成交价是两码事。

我看过一些关于球员身价模型的论文和文献,当中只对可量化的小部分数据有阐述,不少的赋值方法还非常主观,这些方法我个人认为漏洞很大的。

而且我个人觉得影响球员身价的因素过多。

媒体,国籍,经纪人,短期表现,年龄,长相等都可能决定身价,同一个球员,更换一个经纪人,身价都会受到浮动影响,我觉得身价已不再是纯粹足球场上的东西,我宁可去看球员的数据也不愿意看身价。

我觉得再次,进球助攻至少还是一个比较明确的可以量化的数据,或者哪怕数据再细化,场均跑动,传球成功率,向前传球的成功率等的,自己弄个模型来比较纯球场上的东西,也好过身价排行。

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但我个人还是觉得这个要比身价排行有效用的。

身价排行的方法我个人是极不认可的。首先身价和成交价是两码事。

我看过一些关于球员身价模型的论文和文献,当中只对可量化的小部分数据有阐述,不少的赋值方法还非常主观,这些方法我个人认为漏洞很大的。

而且我个人觉得影响球员身价的因素过多。

媒体,国籍,经纪人,短期表现,年龄,长相等都可能决定身价,同一个球员,更换一个经纪人,身价都会受到浮动影响,我觉得身价已不再是纯粹足球场上的东西,我宁可去看球员的数据也不愿意看身价。

我觉得再次,进球助攻至少还是一个比较明确的可以量化的数据,或者哪怕数据再细化,场均跑动,传球成功率,向前传球的成功率等的,自己弄个模型来比较纯球场上的东西,也好过身价排行。

但我个人还是觉得这个要比身价排行有效用的。

身价排行的方法我个人是极不认可的。首先身价和成交价是两码事。

我看过一些关于球员身价模型的论文和文献,当中只对可量化的小部分数据有阐述,不少的赋值方法还非常主观,这些方法我个人认为漏洞很大的。

而且我个人觉得影响球员身价的因素过多。

媒体,国籍,经纪人,短期表现,年龄,长相等都可能决定身价,同一个球员,更换一个经纪人,身价都会受到浮动影响,我觉得身价已不再是纯粹足球场上的东西,我宁可去看球员的数据也不愿意看身价。

我觉得再次,进球助攻至少还是一个比较明确的可以量化的数据,或者哪怕数据再细化,场均跑动,传球成功率,向前传球的成功率等的,自己弄个模型来比较纯球场上的东西,也好过身价排行。

什么统计都需要修正,一旦分析就会有bias,所以我们一般理论上分析数据都不应该让获得数据的人来(虽然现实大多还是自己分析自己汇报)。这种跨时代数据比较本身主观性就很难避免。

什么统计都需要修正,一旦分析就会有bias,所以我们一般理论上分析数据都不应该让获得数据的人来(虽然现实大多还是自己分析自己汇报)。这种跨时代数据比较本身主观性就很难避免。

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但我个人还是觉得这个要比身价排行有效用的。

身价排行的方法我个人是极不认可的。首先身价和成交价是两码事。

我看过一些关于球员身价模型的论文和文献,当中只对可量化的小部分数据有阐述,不少的赋值方法还非常主观,这些方法我个人认为漏洞很大的。

而且我个人觉得影响球员身价的因素过多。

媒体,国籍,经纪人,短期表现,年龄,长相等都可能决定身价,同一个球员,更换一个经纪人,身价都会受到浮动影响,我觉得身价已不再是纯粹足球场上的东西,我宁可去看球员的数据也不愿意看身价。

我觉得再次,进球助攻至少还是一个比较明确的可以量化的数据,或者哪怕数据再细化,场均跑动,传球成功率,向前传球的成功率等的,自己弄个模型来比较纯球场上的东西,也好过身价排行。

但我个人还是觉得这个要比身价排行有效用的。

身价排行的方法我个人是极不认可的。首先身价和成交价是两码事。

我看过一些关于球员身价模型的论文和文献,当中只对可量化的小部分数据有阐述,不少的赋值方法还非常主观,这些方法我个人认为漏洞很大的。

而且我个人觉得影响球员身价的因素过多。

媒体,国籍,经纪人,短期表现,年龄,长相等都可能决定身价,同一个球员,更换一个经纪人,身价都会受到浮动影响,我觉得身价已不再是纯粹足球场上的东西,我宁可去看球员的数据也不愿意看身价。

我觉得再次,进球助攻至少还是一个比较明确的可以量化的数据,或者哪怕数据再细化,场均跑动,传球成功率,向前传球的成功率等的,自己弄个模型来比较纯球场上的东西,也好过身价排行。

而且我觉得修正核心并不是你这种细化,而是和同时代数据比较通过修正来弥补战术可能带来的影响。说多了也玄学就是了,啥都是挺复杂的系统。

而且我觉得修正核心并不是你这种细化,而是和同时代数据比较通过修正来弥补战术可能带来的影响。说多了也玄学就是了,啥都是挺复杂的系统。

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前场任何一个位置都能干90分,我看球以来这种人有三个,托蒂,劳尔,鲁尼,话题区球盲偏偏特别爱黑这三个稀有物种,我觉得大概率是因为看不懂

前场任何一个位置都能干90分,我看球以来这种人有三个,托蒂,劳尔,鲁尼,话题区球盲偏偏特别爱黑这三个稀有物种,我觉得大概率是因为看不懂

鲁尼打后腰也挺出彩

鲁尼打后腰也挺出彩

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鲁尼打后腰也挺出彩

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洛国富人称小鲁尼?

洛国富人称小鲁尼?

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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哈哈哈 那位笑死我了
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托蒂其实问题也有些的,然而跟德布劳内比,那真的就是全方面完爆。
德布劳内比很多传球好的中场就强在伪9属性上,然而托蒂也能伪9,无非就是没有卢卡库阿扎尔带不动球队达到上限罢了。

托蒂其实问题也有些的,然而跟德布劳内比,那真的就是全方面完爆。
德布劳内比很多传球好的中场就强在伪9属性上,然而托蒂也能伪9,无非就是没有卢卡库阿扎尔带不动球队达到上限罢了。

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而且我觉得修正核心并不是你这种细化,而是和同时代数据比较通过修正来弥补战术可能带来的影响。说多了也玄学就是了,啥都是挺复杂的系统。

而且我觉得修正核心并不是你这种细化,而是和同时代数据比较通过修正来弥补战术可能带来的影响。说多了也玄学就是了,啥都是挺复杂的系统。

这点我依然不同意

看了一下,你似乎很热衷比较同时代的名次,比如同时代球员中的身价排名,同时代球员的FM排名等。

但我觉得这个结果也只能得出,某位球员在他的时代所处的位置,但这个位置是一个独立的结果,一个不恰当的例子。

第一届高考的卷子应该很容易搜到,一个第一届高考成绩排在的全国第5000的考生,另一位是今年的考生,全国第50000名,同时代比,第一位必然更优秀。

但如果你让第二位去做第一位的卷子,也许可以进全国1000名。  当然我不是否定第一届那位考生的成就,但我觉得这种比较方法无任何的意义。

更有意义的还是设定一个可以量化的指标,比如田径,博尔特的记录在哪里,未来的人无论是谁只要跑不到他的成绩,就是比不过他。当然足球要比田径复杂得多,维度更是无限多,但其实大部分也是可量化的,只是很多碎片没有被统计,我相信这些碎片只要能够收集,用数学,统计学的方法,是可以有一套更有效的模型的。

 

这点我依然不同意

看了一下,你似乎很热衷比较同时代的名次,比如同时代球员中的身价排名,同时代球员的FM排名等。

但我觉得这个结果也只能得出,某位球员在他的时代所处的位置,但这个位置是一个独立的结果,一个不恰当的例子。

第一届高考的卷子应该很容易搜到,一个第一届高考成绩排在的全国第5000的考生,另一位是今年的考生,全国第50000名,同时代比,第一位必然更优秀。

但如果你让第二位去做第一位的卷子,也许可以进全国1000名。  当然我不是否定第一届那位考生的成就,但我觉得这种比较方法无任何的意义。

更有意义的还是设定一个可以量化的指标,比如田径,博尔特的记录在哪里,未来的人无论是谁只要跑不到他的成绩,就是比不过他。当然足球要比田径复杂得多,维度更是无限多,但其实大部分也是可量化的,只是很多碎片没有被统计,我相信这些碎片只要能够收集,用数学,统计学的方法,是可以有一套更有效的模型的。

 

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Re:看球晚,巅峰托蒂是什么水平的球员?真的比德布劳内还强吗?
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