看球晚,巅峰托蒂是什么水平的球员?真的比德布劳内还强吗? 690回复/ 50292664 浏览

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这么说吧,我这个意大利+米兰球迷,每次米兰与罗马比赛的时候都暗自希望托蒂发挥差一些。
托蒂的优点jr们已经说了很多,就不多说了,我说一个他的缺点,那就是速度比较慢。玩过实况的知道,在实况2000里托蒂的数值一串8,只有速度是7,却也并不妨碍他的好用。
另外提一下托蒂的两次点球。一次是00欧洲杯半决赛的勺子表演;一次是06世界杯著名的打澳大利亚绝杀点球,黄健翔除了说:球进了,比赛结束了!同时还说过:这是一个理论上的死角!
02-04期间的托蒂是如日中天,也留着飘飘长发,当时流行这个,连舍瓦、维耶里都留过。可惜长发托蒂于意大利队而言却没有意义。

这么说吧,我这个意大利+米兰球迷,每次米兰与罗马比赛的时候都暗自希望托蒂发挥差一些。
托蒂的优点jr们已经说了很多,就不多说了,我说一个他的缺点,那就是速度比较慢。玩过实况的知道,在实况2000里托蒂的数值一串8,只有速度是7,却也并不妨碍他的好用。
另外提一下托蒂的两次点球。一次是00欧洲杯半决赛的勺子表演;一次是06世界杯著名的打澳大利亚绝杀点球,黄健翔除了说:球进了,比赛结束了!同时还说过:这是一个理论上的死角!
02-04期间的托蒂是如日中天,也留着飘飘长发,当时流行这个,连舍瓦、维耶里都留过。可惜长发托蒂于意大利队而言却没有意义。

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04年吐口水么?主力和核心分得清么?

04年吐口水么?主力和核心分得清么?

吐口水被禁赛上不了场原来就是托蒂不是铁主力的证据。这思路很清奇啊。

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吐口水被禁赛上不了场原来就是托蒂不是铁主力的证据。这思路很清奇啊。

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吐口水被禁赛上不了场原来就是托蒂不是铁主力的证据。这思路很清奇啊。

核心和主力分得清么 还在争论你就去发个帖子去讨论 核心的定义是什么 你觉得托蒂是一代核心你可以发个帖子数据成绩说话 看一下讨论的题目 别偏题 我阐述我的观点 我认为核心是队伍最为关键的人物 另外在成绩上也要拿的出手 c罗 梅西我认为是核心 内马尔我都不觉得是绝对的核心 当然在罗马托蒂是绝对的存在 可是罗马很强吗?因莫比莱俱乐部进球很多 上上赛季亚军 意大利主力 拿了冠军你认为是核心吗 我认为不是 我也不认为托蒂是我内心的核心 强如他在罗马的贡献在意大利是不存在的 懂了吗 偏题不说强加自己的观点去说服别人 不是只会指出字里行间的错误 也许你对核心对贡献和对喜欢的人和事很执着也很宽泛 无可厚非 大中国全世界就是有很多主管臆测的人 才会有这世界的高低 不分对错 你开心就好 你用清奇二字可以觉得你也算是个读书人 主力替补之间 也存在着客观原因 包括吐口水 事实就是别人给了你机会 你非要去停赛 那你觉得 这算铁主力吗 笑死人了 事实就是没上场 不用觉得是为了什么 好么 这是我对于铁主力的了解 再去看看我全部写的 请你在一直回顾老人 退役选手的过往的时候 多去查查德布劳内的球 甚至数据 甚至地位 活在过去的那都叫死人 你也不用老是去计较活在过去的人中 好么 最后我反问你一句 如果梅西和c罗和托蒂比 你觉得核心一说 还用争论么

核心和主力分得清么 还在争论你就去发个帖子去讨论 核心的定义是什么 你觉得托蒂是一代核心你可以发个帖子数据成绩说话 看一下讨论的题目 别偏题 我阐述我的观点 我认为核心是队伍最为关键的人物 另外在成绩上也要拿的出手 c罗 梅西我认为是核心 内马尔我都不觉得是绝对的核心 当然在罗马托蒂是绝对的存在 可是罗马很强吗?因莫比莱俱乐部进球很多 上上赛季亚军 意大利主力 拿了冠军你认为是核心吗 我认为不是 我也不认为托蒂是我内心的核心 强如他在罗马的贡献在意大利是不存在的 懂了吗 偏题不说强加自己的观点去说服别人 不是只会指出字里行间的错误 也许你对核心对贡献和对喜欢的人和事很执着也很宽泛 无可厚非 大中国全世界就是有很多主管臆测的人 才会有这世界的高低 不分对错 你开心就好 你用清奇二字可以觉得你也算是个读书人 主力替补之间 也存在着客观原因 包括吐口水 事实就是别人给了你机会 你非要去停赛 那你觉得 这算铁主力吗 笑死人了 事实就是没上场 不用觉得是为了什么 好么 这是我对于铁主力的了解 再去看看我全部写的 请你在一直回顾老人 退役选手的过往的时候 多去查查德布劳内的球 甚至数据 甚至地位 活在过去的那都叫死人 你也不用老是去计较活在过去的人中 好么 最后我反问你一句 如果梅西和c罗和托蒂比 你觉得核心一说 还用争论么

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引用 @leo850122 发表的:
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德布劳内强过巅峰托蒂还有疑问?要不你发个投票吧?

德布劳内强过巅峰托蒂还有疑问?要不你发个投票吧?

就光进球的能力,托蒂就比德布劳内强得多吧

就光进球的能力,托蒂就比德布劳内强得多吧

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托蒂盘带真的比丁丁差的多,托蒂喜欢远射找感觉就是盘带不容易摆脱人

托蒂盘带真的比丁丁差的多,托蒂喜欢远射找感觉就是盘带不容易摆脱人

你别看球了真的

你别看球了真的

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我记得罗马夺冠那赛季,巴蒂的好状态是一头一尾,而蒙特拉是从赛季中期到后期上位。巴蒂在中段萎靡了一阵子,靠的是蒙特拉续上火力。至于中田,他出场顺位在蒙特拉后面,两人因为位置关系也没什么竞争,当然中田也竞争不过蒙特拉

我记得罗马夺冠那赛季,巴蒂的好状态是一头一尾,而蒙特拉是从赛季中期到后期上位。巴蒂在中段萎靡了一阵子,靠的是蒙特拉续上火力。至于中田,他出场顺位在蒙特拉后面,两人因为位置关系也没什么竞争,当然中田也竞争不过蒙特拉

蒙特拉给巴蒂当替补,中田给托蒂当替补,蒙特拉跟中田没竞争关系。

蒙特拉给巴蒂当替补,中田给托蒂当替补,蒙特拉跟中田没竞争关系。

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引用 @索菲亚龙枪 发表的:
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 当然在意大利国家队其实因为性格也起起伏伏并不是铁主力

搞笑,只要托蒂没伤、不吐口水,帕多瓦青训就永远给他踢替补

 当然在意大利国家队其实因为性格也起起伏伏并不是铁主力

搞笑,只要托蒂没伤、不吐口水,帕多瓦青训就永远给他踢替补

98-00他是皮耶罗替补甚,00以后皮耶罗是他替补。

98-00他是皮耶罗替补甚,00以后皮耶罗是他替补。

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引用 @瓦尔登湖木屋 发表的:
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不如皮耶罗,更不如巴乔

不如皮耶罗,更不如巴乔

皮耶罗哈哈哈哈哈哈哈 为你鼓掌

皮耶罗哈哈哈哈哈哈哈 为你鼓掌

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引用 @水圆哥哥 发表的:
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托蒂是“九号半”位置的最佳代言人,最适合前面架一个能强力输出的中锋,在意大利国家队是维埃里或者因扎吉,在罗马是巴蒂或者蒙特拉,甚至是德尔维奇奥。

托蒂是“九号半”位置的最佳代言人,最适合前面架一个能强力输出的中锋,在意大利国家队是维埃里或者因扎吉,在罗马是巴蒂或者蒙特拉,甚至是德尔维奇奥。

最佳代言人?你问问托蒂他觉得自己和巴乔谁更配这个名号

最佳代言人?你问问托蒂他觉得自己和巴乔谁更配这个名号

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引用 @叶奈法是女神 发表的:
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你了解德布劳内么?德布劳内比赛你看过多少?这两个球员我都比较喜欢(之前是因为喜欢罗马队徽和托蒂德罗西,后面喜欢德布劳内技术风格),所以我都看过,你看过德布劳内比赛么?

你了解德布劳内么?德布劳内比赛你看过多少?这两个球员我都比较喜欢(之前是因为喜欢罗马队徽和托蒂德罗西,后面喜欢德布劳内技术风格),所以我都看过,你看过德布劳内比赛么?

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这个图是opta2018年统计的 06赛季之后到2018年末,欧洲球员中创造机会的排行榜。

做这张图的时候,托蒂已经退役两年了,当然0607赛季丁丁也没有出道,我们做一下数学哈。

我们从丁丁08-09赛季比甲开始计算,到2018年,丁丁一共参加的比赛是328(俱乐部)+58(国家队)=386场比赛【比甲德甲英超国内杯赛洲际比赛国家队】

而托蒂直到退役赛季,一共出场的比赛是360场【含联赛和国内杯赛及洲际比赛,托蒂无国家队比赛出场】

丁丁刚出道,上场时间少,所以386场必然不是都打满,但是托蒂06年都30岁了,职业生涯末期也是几个赛季大部时间也都是替补,360场也不打满。

这里不做任何比较,单纯就是数据展示。

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这个图是opta2018年统计的 06赛季之后到2018年末,欧洲球员中创造机会的排行榜。

做这张图的时候,托蒂已经退役两年了,当然0607赛季丁丁也没有出道,我们做一下数学哈。

我们从丁丁08-09赛季比甲开始计算,到2018年,丁丁一共参加的比赛是328(俱乐部)+58(国家队)=386场比赛【比甲德甲英超国内杯赛洲际比赛国家队】

而托蒂直到退役赛季,一共出场的比赛是360场【含联赛和国内杯赛及洲际比赛,托蒂无国家队比赛出场】

丁丁刚出道,上场时间少,所以386场必然不是都打满,但是托蒂06年都30岁了,职业生涯末期也是几个赛季大部时间也都是替补,360场也不打满。

这里不做任何比较,单纯就是数据展示。

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这个图是opta2018年统计的 06赛季之后到2018年末,欧洲球员中创造机会的排行榜。

做这张图的时候,托蒂已经退役两年了,当然0607赛季丁丁也没有出道,我们做一下数学哈。

我们从丁丁08-09赛季比甲开始计算,到2018年,丁丁一共参加的比赛是328(俱乐部)+58(国家队)=386场比赛【比甲德甲英超国内杯赛洲际比赛国家队】

而托蒂直到退役赛季,一共出场的比赛是360场【含联赛和国内杯赛及洲际比赛,托蒂无国家队比赛出场】

丁丁刚出道,上场时间少,所以386场必然不是都打满,但是托蒂06年都30岁了,职业生涯末期也是几个赛季大部时间也都是替补,360场也不打满。

这里不做任何比较,单纯就是数据展示。

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这个图是opta2018年统计的 06赛季之后到2018年末,欧洲球员中创造机会的排行榜。

做这张图的时候,托蒂已经退役两年了,当然0607赛季丁丁也没有出道,我们做一下数学哈。

我们从丁丁08-09赛季比甲开始计算,到2018年,丁丁一共参加的比赛是328(俱乐部)+58(国家队)=386场比赛【比甲德甲英超国内杯赛洲际比赛国家队】

而托蒂直到退役赛季,一共出场的比赛是360场【含联赛和国内杯赛及洲际比赛,托蒂无国家队比赛出场】

丁丁刚出道,上场时间少,所以386场必然不是都打满,但是托蒂06年都30岁了,职业生涯末期也是几个赛季大部时间也都是替补,360场也不打满。

这里不做任何比较,单纯就是数据展示。

带bias的数据说明不了太多东西。随手一搜,3月的图。英超历史助攻前十选手的助攻效率榜。

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这个图是opta2018年统计的 06赛季之后到2018年末,欧洲球员中创造机会的排行榜。

做这张图的时候,托蒂已经退役两年了,当然0607赛季丁丁也没有出道,我们做一下数学哈。

我们从丁丁08-09赛季比甲开始计算,到2018年,丁丁一共参加的比赛是328(俱乐部)+58(国家队)=386场比赛【比甲德甲英超国内杯赛洲际比赛国家队】

而托蒂直到退役赛季,一共出场的比赛是360场【含联赛和国内杯赛及洲际比赛,托蒂无国家队比赛出场】

丁丁刚出道,上场时间少,所以386场必然不是都打满,但是托蒂06年都30岁了,职业生涯末期也是几个赛季大部时间也都是替补,360场也不打满。

这里不做任何比较,单纯就是数据展示。

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这个图是opta2018年统计的 06赛季之后到2018年末,欧洲球员中创造机会的排行榜。

做这张图的时候,托蒂已经退役两年了,当然0607赛季丁丁也没有出道,我们做一下数学哈。

我们从丁丁08-09赛季比甲开始计算,到2018年,丁丁一共参加的比赛是328(俱乐部)+58(国家队)=386场比赛【比甲德甲英超国内杯赛洲际比赛国家队】

而托蒂直到退役赛季,一共出场的比赛是360场【含联赛和国内杯赛及洲际比赛,托蒂无国家队比赛出场】

丁丁刚出道,上场时间少,所以386场必然不是都打满,但是托蒂06年都30岁了,职业生涯末期也是几个赛季大部时间也都是替补,360场也不打满。

这里不做任何比较,单纯就是数据展示。

很多实际数据的直接比较都没什么意义。我觉得有意义的就是比球员在他所处时代的地位。比如赛季的德转身价排名。比如不同赛季fm里球员开档ca排名。

很多实际数据的直接比较都没什么意义。我觉得有意义的就是比球员在他所处时代的地位。比如赛季的德转身价排名。比如不同赛季fm里球员开档ca排名。

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带bias的数据说明不了太多东西。随手一搜,3月的图。英超历史助攻前十选手的助攻效率榜。

带bias的数据说明不了太多东西。随手一搜,3月的图。英超历史助攻前十选手的助攻效率榜。

我的图和你的图不冲突呀
你一场就创造一次机会,队友把握住了,你的助攻效率就上去了,就可以上你这个图。
但如果你一场创造很多机会,不管队友是不是把握住了,就可以上我那个图。

我的图和你的图不冲突呀
你一场就创造一次机会,队友把握住了,你的助攻效率就上去了,就可以上你这个图。
但如果你一场创造很多机会,不管队友是不是把握住了,就可以上我那个图。

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我的图和你的图不冲突呀你一场就创造一次机会,队友把握住了,你的助攻效率就上去了,就可以上你这个图。但如果你一场创造很多机会,不管队友是不是把握住了,就可以上我那个图。

我的图和你的图不冲突呀
你一场就创造一次机会,队友把握住了,你的助攻效率就上去了,就可以上你这个图。
但如果你一场创造很多机会,不管队友是不是把握住了,就可以上我那个图。

你这个分析数据的方式就是带着bias分析的。

你这个分析数据的方式就是带着bias分析的。

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我的图和你的图不冲突呀你一场就创造一次机会,队友把握住了,你的助攻效率就上去了,就可以上你这个图。但如果你一场创造很多机会,不管队友是不是把握住了,就可以上我那个图。

我的图和你的图不冲突呀
你一场就创造一次机会,队友把握住了,你的助攻效率就上去了,就可以上你这个图。
但如果你一场创造很多机会,不管队友是不是把握住了,就可以上我那个图。

当然这种东西也可以搜:本赛季(上上赛季)英超德布劳内一共奉献了20次助攻,追平了亨利保持的英超助攻纪录。此外,本赛季英超德布劳内一共创造了136次机会,其中104次机会来自于运动战(非定位球),这也超过了14-15赛季阿扎尔的98次,成为了英超单赛季运动战创造机会之王。
这种数据说实话没啥太大互相比较的价值

当然这种东西也可以搜:本赛季(上上赛季)英超德布劳内一共奉献了20次助攻,追平了亨利保持的英超助攻纪录。此外,本赛季英超德布劳内一共创造了136次机会,其中104次机会来自于运动战(非定位球),这也超过了14-15赛季阿扎尔的98次,成为了英超单赛季运动战创造机会之王。
这种数据说实话没啥太大互相比较的价值

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你这个分析数据的方式就是带着bias分析的。

你这个分析数据的方式就是带着bias分析的。

我觉得摆出观点比攻击对方更有价值?
这两个图都是客观展示,我认可这两个图里的数据,我就想单纯问一下,我这个对于两个数据的解读方式有错么?错在哪里?

我们两个都撇开球迷的身份,单纯就这数据来分析,你给一个客观合理的,可以解释这两个图的说法。

我觉得摆出观点比攻击对方更有价值?
这两个图都是客观展示,我认可这两个图里的数据,我就想单纯问一下,我这个对于两个数据的解读方式有错么?错在哪里?

我们两个都撇开球迷的身份,单纯就这数据来分析,你给一个客观合理的,可以解释这两个图的说法。

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我觉得摆出观点比攻击对方更有价值?这两个图都是客观展示,我认可这两个图里的数据,我就想单纯问一下,我这个对于两个数据的解读方式有错么?错在哪里?我们两个都撇开球迷的身份,单纯就这数据来分析,你给一个客观合理的,可以解释这两个图的说法。

我觉得摆出观点比攻击对方更有价值?
这两个图都是客观展示,我认可这两个图里的数据,我就想单纯问一下,我这个对于两个数据的解读方式有错么?错在哪里?

我们两个都撇开球迷的身份,单纯就这数据来分析,你给一个客观合理的,可以解释这两个图的说法。

错在其一你的数据并非具体数据,比较两个球员创造机会数据时,你应给出的数据是两名球员逐赛季创造机会次数的分布。同时附录该赛季该球员参加联赛创造机会最多的球员的数据。

错在其一你的数据并非具体数据,比较两个球员创造机会数据时,你应给出的数据是两名球员逐赛季创造机会次数的分布。同时附录该赛季该球员参加联赛创造机会最多的球员的数据。

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当然这种东西也可以搜:本赛季(上上赛季)英超德布劳内一共奉献了20次助攻,追平了亨利保持的英超助攻纪录。此外,本赛季英超德布劳内一共创造了136次机会,其中104次机会来自于运动战(非定位球),这也超过了14-15赛季阿扎尔的98次,成为了英超单赛季运动战创造机会之王。这种数据说实话没啥太大互相比较的价值

当然这种东西也可以搜:本赛季(上上赛季)英超德布劳内一共奉献了20次助攻,追平了亨利保持的英超助攻纪录。此外,本赛季英超德布劳内一共创造了136次机会,其中104次机会来自于运动战(非定位球),这也超过了14-15赛季阿扎尔的98次,成为了英超单赛季运动战创造机会之王。
这种数据说实话没啥太大互相比较的价值

这些数据都可以说明丁丁的强大,就是和托蒂关联不到一起。

而且我一直对英超的助攻评价有疑问,英超的助攻标准一直比较宽泛。并且好像之前几大联赛对于助攻的标准是不同的,在不同标准下是无法进行数据参照的。

我那个图,至少是在一个相对统一的参照标准下,虽然我也不确定opta的选拔标准,但至少这个榜单上有英超意甲西甲的球员们。 

这些数据都可以说明丁丁的强大,就是和托蒂关联不到一起。

而且我一直对英超的助攻评价有疑问,英超的助攻标准一直比较宽泛。并且好像之前几大联赛对于助攻的标准是不同的,在不同标准下是无法进行数据参照的。

我那个图,至少是在一个相对统一的参照标准下,虽然我也不确定opta的选拔标准,但至少这个榜单上有英超意甲西甲的球员们。 

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我觉得摆出观点比攻击对方更有价值?这两个图都是客观展示,我认可这两个图里的数据,我就想单纯问一下,我这个对于两个数据的解读方式有错么?错在哪里?我们两个都撇开球迷的身份,单纯就这数据来分析,你给一个客观合理的,可以解释这两个图的说法。

我觉得摆出观点比攻击对方更有价值?
这两个图都是客观展示,我认可这两个图里的数据,我就想单纯问一下,我这个对于两个数据的解读方式有错么?错在哪里?

我们两个都撇开球迷的身份,单纯就这数据来分析,你给一个客观合理的,可以解释这两个图的说法。

其二你的数据时效性不够强且缺少其中一个球员的数据。以及比甲并非5大联赛因此不应计入统计。

其二你的数据时效性不够强且缺少其中一个球员的数据。以及比甲并非5大联赛因此不应计入统计。

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