从地形图来看,中国历史上那些最著名的古都,你觉得哪个位置最佳? 463回复/ 50591296 浏览

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引用 @挖坑养螃蟹 发表的:
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西安本身没问题,但关中供不起来一个大国首都

西安本身没问题,但关中供不起来一个大国首都

你说的不对,供养不起是指唐朝时期,而主要原因是水土流失,因为在这定都的王朝太多,所谓八水绕长安这时候已经很多枯竭。但并不是历朝都是这个问题。

你说的不对,供养不起是指唐朝时期,而主要原因是水土流失,因为在这定都的王朝太多,所谓八水绕长安这时候已经很多枯竭。但并不是历朝都是这个问题。

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引用 @挖坑养螃蟹 发表的:
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西安也不行,关中供不起来一个大国的首都,必须依赖漕运从江南经河南运来,水路稍微出点问题就嗝屁了。开封之所以会成为宋朝的首都,其实就是因为它水运方便罢了。

西安也不行,关中供不起来一个大国的首都,必须依赖漕运从江南经河南运来,水路稍微出点问题就嗝屁了。开封之所以会成为宋朝的首都,其实就是因为它水运方便罢了。

你说的不对,供养不起是指唐朝时期,而主要原因是水土流失,因为在这定都的王朝太多,所谓八水绕长安这时候已经很多枯竭。但并不是历朝都是这个问题。

你说的不对,供养不起是指唐朝时期,而主要原因是水土流失,因为在这定都的王朝太多,所谓八水绕长安这时候已经很多枯竭。但并不是历朝都是这个问题。

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伊川🐶

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宜阳jr表示很亲切

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引用 @鲜血与雷鸣 发表的:
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洛阳几千年来之所以牛 逼,是得益于其自身的天地之中格局 以黄河 嵩山 伊洛瀍涧为主的山川拱戴形盛的自然条件,不是洛阳抱历朝历代的皇帝大腿,而是恰恰相反,是皇帝们不得不来抱抱洛阳大腿。史记:昔三代之居,皆在河洛之间。易经:河出图 洛出书,圣人则之。周武王克商之后的遗愿就是告诉周公旦要在这营建新城,周室才能能成:“自洛汭延于伊汭,居阳无固,其有夏之居。我南望过于三涂,我北望过于有岳,丕愿瞻过于河,宛瞻于伊洛,无远天室。”周公卜洛相宅 《史记·周本纪》:“成王在丰,使召公复营洛邑,如武王意。周公复卜申视,卒营筑,居九鼎焉。曰:此天下之中,四方入贡道里均。刘邦的西汉最初是定都洛阳,娄敬和张良劝说后,刘邦觉得他的汉“难与周室比隆”,想更龟缩一点,才迁到长安——“吾行天下久矣,唯见洛阳”还有李二 李治之类的评价:“崤函帝宅,河洛王里”“来王之邑,宅帝之乡”“雄都定鼎地,势据万国尊。”“河山拱戴,形胜甲于天下。”“普天之下无二置,四海之内无并雄。”“洛邑自古之都,王畿之内,天地之所合,阴阳之所和,控以三河,固以四塞,水陆通贡赋”其他的“古今天下都会有四,然论时宜地势,尽善全美则皆不如洛阳,夫建都之要,一形胜险固,二漕运便利,三居中而应四方。惟洛阳三善咸备。”何尊是西周早期周成王时期的青铜器,其内底铸铭文12行122字,记载了周成王亲政五年时,在新营建的东都成周(今河南洛阳)对其下属“宗小子”的训诰,其中提到周武王在世时决定迁都洛邑(今河南洛阳),即“宅兹中国”,与《尚书》中的《洛诰》、《召诰》、《逸周书·度邑》等文献记载相互印证,起到了证实补史的作用,为西周历史的研究和青铜器的断代提供了重要的实物资料。同时,中国两字作为词组,首次出现在何尊铭文中,意义重大 。何尊铭文是“中国”一词出土最早的见证,表明了洛阳是古中国的所在地,即天下之中。唯王初壅,宅于成周。复禀王礼福自天。在四月丙戌,王诰宗小子于京室,曰:‘昔在尔考公氏,克逨文王,肆文王受兹命。唯武王既克大邑商,则廷告于天,曰:余其宅兹中国,自兹乂民。呜呼!尔有虽小子无识,视于公氏,有勋于天,彻命。敬享哉!’唯王恭德裕天,训我不敏。王咸诰。雍州何赐贝卅朋,用作口(周)公宝尊彝。唯王五祀”。

洛阳几千年来之所以牛 逼,是得益于其自身的天地之中格局 以黄河 嵩山 伊洛瀍涧为主的山川拱戴形盛的自然条件,不是洛阳抱历朝历代的皇帝大腿,而是恰恰相反,是皇帝们不得不来抱抱洛阳大腿。

史记:昔三代之居,皆在河洛之间。
易经:河出图 洛出书,圣人则之。

周武王克商之后的遗愿就是告诉周公旦要在这营建新城,周室才能能成:“自洛汭延于伊汭,居阳无固,其有夏之居。我南望过于三涂,我北望过于有岳,丕愿瞻过于河,宛瞻于伊洛,无远天室。”

周公卜洛相宅 《史记·周本纪》:“成王在丰,使召公复营洛邑,如武王意。周公复卜申视,卒营筑,居九鼎焉。曰:此天下之中,四方入贡道里均。

刘邦的西汉最初是定都洛阳,娄敬和张良劝说后,刘邦觉得他的汉“难与周室比隆”,想更龟缩一点,才迁到长安——“吾行天下久矣,唯见洛阳”

还有李二 李治之类的评价:“崤函帝宅,河洛王里”“来王之邑,宅帝之乡”
“雄都定鼎地,势据万国尊。”
“河山拱戴,形胜甲于天下。”
“普天之下无二置,四海之内无并雄。”
“洛邑自古之都,王畿之内,天地之所合,阴阳之所和,控以三河,固以四塞,水陆通贡赋”

其他的
“古今天下都会有四,然论时宜地势,尽善全美则皆不如洛阳,夫建都之要,一形胜险固,二漕运便利,三居中而应四方。惟洛阳三善咸备。”

何尊是西周早期周成王时期的青铜器,其内底铸铭文12行122字,记载了周成王亲政五年时,在新营建的东都成周(今河南洛阳)对其下属“宗小子”的训诰,其中提到周武王在世时决定迁都洛邑(今河南洛阳),即“宅兹中国”,与《尚书》中的《洛诰》、《召诰》、《逸周书·度邑》等文献记载相互印证,起到了证实补史的作用,为西周历史的研究和青铜器的断代提供了重要的实物资料。同时,中国两字作为词组,首次出现在何尊铭文中,意义重大 。
何尊铭文是“中国”一词出土最早的见证,表明了洛阳是古中国的所在地,即天下之中。

唯王初壅,宅于成周。复禀王礼福自天。在四月丙戌,王诰宗小子于京室,曰:‘昔在尔考公氏,克逨文王,肆文王受兹命。唯武王既克大邑商,则廷告于天,曰:余其宅兹中国,自兹乂民。呜呼!尔有虽小子无识,视于公氏,有勋于天,彻命。敬享哉!’唯王恭德裕天,训我不敏。王咸诰。雍州何赐贝卅朋,用作口(周)公宝尊彝。唯王五祀”。

这个图太直观了,当年如果关羽不丢荆州,yi荆两州真的是进可攻,退可守,拉锯战一旦形成,依靠诸葛亮的管理能力,北方肯定先乱。千古,意难平

这个图太直观了,当年如果关羽不丢荆州,yi荆两州真的是进可攻,退可守,拉锯战一旦形成,依靠诸葛亮的管理能力,北方肯定先乱。千古,意难平

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引用 @万王之王王中王 发表的:
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乌鲁木齐,东方小孟买!

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等乌鲁木齐和孟买气候差不多估计孟买已经沉海底二十年了

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引用 @杰杰杰桀丶 发表的:
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但凡知道个南北朝也不至于啊…

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南北朝时南方军事经济都被北方吊打

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引用 @生猛海鲜后仰 发表的:
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宋朝

宋朝

恭喜回到历史社区论坛最喜欢打架的问题——宋朝算大一统王朝吗?🐶

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引用 @罗奉仙 发表的:
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是政权变垃圾了然后跑那去,还是因为定都那儿所以垃圾,要搞清楚

是政权变垃圾了然后跑那去,还是因为定都那儿所以垃圾,要搞清楚

不是,那既然政权变垃圾了才会选择这个地方作为都城,那能算好?这么说的话实际意思是不论怎么选,南京都是那个兜底儿的选择……

不是,那既然政权变垃圾了才会选择这个地方作为都城,那能算好?这么说的话实际意思是不论怎么选,南京都是那个兜底儿的选择……

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引用 @朕与卿等父母皆赖其生餋 发表的:
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你说的不对,供养不起是指唐朝时期,而主要原因是水土流失,因为在这定都的王朝太多,所谓八水绕长安这时候已经很多枯竭。但并不是历朝都是这个问题。

你说的不对,供养不起是指唐朝时期,而主要原因是水土流失,因为在这定都的王朝太多,所谓八水绕长安这时候已经很多枯竭。但并不是历朝都是这个问题。

怎么不对了?农业社会人口只要到达一定数量(这个数量显然低于百万),关中平原的生态承载必然崩溃。朝代跟朝代当然不同,差异大的像非洲酋长和贞观大唐,但既然是辐射全国的大一统王朝,默认了是比较稳定的政权,西汉长安人口才二三十万,假设西汉东汉都是西安,人口到了百万,那必然同样出现生态崩溃问题。

怎么不对了?农业社会人口只要到达一定数量(这个数量显然低于百万),关中平原的生态承载必然崩溃。朝代跟朝代当然不同,差异大的像非洲酋长和贞观大唐,但既然是辐射全国的大一统王朝,默认了是比较稳定的政权,西汉长安人口才二三十万,假设西汉东汉都是西安,人口到了百万,那必然同样出现生态崩溃问题。

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引用 @朕与卿等父母皆赖其生餋 发表的:
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你说的不对,供养不起是指唐朝时期,而主要原因是水土流失,因为在这定都的王朝太多,所谓八水绕长安这时候已经很多枯竭。但并不是历朝都是这个问题。

你说的不对,供养不起是指唐朝时期,而主要原因是水土流失,因为在这定都的王朝太多,所谓八水绕长安这时候已经很多枯竭。但并不是历朝都是这个问题。

只要这个大一统朝代强盛到首都人口数量到百万(可能更低),西安就不是首选了。工业社会更是如此,根本不可能考虑了。

只要这个大一统朝代强盛到首都人口数量到百万(可能更低),西安就不是首选了。工业社会更是如此,根本不可能考虑了。

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引用 @提拉米也苏 发表的:
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这一点我们翻看前朝可能就会有点思路了,元末北退、明末南退、清末西退。而其它的地方,几乎一旦被占,那就退无可退了

这一点我们翻看前朝可能就会有点思路了,元末北退、明末南退、清末西退。而其它的地方,几乎一旦被占,那就退无可退了

明末南退也没成功啊……还不如安史之乱和南京老蒋政府西退巴蜀呢

明末南退也没成功啊……还不如安史之乱和南京老蒋政府西退巴蜀呢

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引用 @乌鸦不会迷路 发表的:
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洛阳,天下之中,易守难攻

洛阳,天下之中,易守难攻

真论易守难攻还得是成都,其他都是臭弟弟。另外长安比洛阳好守多了

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引用 @juven115 发表的:
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那必须是北京。无论国家传多久,北京将会是永恒的首都。

那必须是北京。无论国家传多久,北京将会是永恒的首都。

说句可能被喷的话。现代北京那地方压根不适合那么多人口居住,纯粹是靠国家花钱各种加持硬堆起来的。空气差,缺水,这两点就够致命了。也就是明清首都,有紫禁城发展的还不错,要不也不会定都那里。

说句可能被喷的话。现代北京那地方压根不适合那么多人口居住,纯粹是靠国家花钱各种加持硬堆起来的。空气差,缺水,这两点就够致命了。也就是明清首都,有紫禁城发展的还不错,要不也不会定都那里。

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广义的中原吧

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引用 @柯珂橙丶 发表的:
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懂了,西周,秦,西汉,隋,唐不是大国

懂了,西周,秦,西汉,隋,唐不是大国

西汉之后,关中就已经残破了,隋唐关中基本都是东西两都并立,经常要去洛阳就食,关中运输压力实在太大了
西汉之后,关中就已经残破了,隋唐关中基本都是东西两都并立,经常要去洛阳就食,关中运输压力实在太大了
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引用 @石川佳纯男朋友 发表的:
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雄狮中原的意思不就是,远离中原?

雄狮中原的意思不就是,远离中原?

乱世中原最先乱,肯定得悠着点啊。

乱世中原最先乱,肯定得悠着点啊。

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引用 @xhbw 发表的:
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从。地理位置来说无疑是洛阳,九州腹地,周围山脉也多,有山有水,那么多朝代建都洛阳,自然有一定道理。

从。地理位置来说无疑是洛阳,九州腹地,周围山脉也多,有山有水,那么多朝代建都洛阳,自然有一定道理。

从后面为什么要加句号

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Re:从地形图来看,中国历史上那些最著名的古都,你觉得哪个位置最佳?
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