看到有帖子说,王侯将相宁有种乎这句话是司马迁编的,可信吗

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皇马总监莫德里奇(47级)楼主2020-12-10 09:15:12发布于陕西
看到有帖子说,王侯将相宁有种乎这句话是司马迁编的,可信吗皇马总监莫德里奇 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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这种话不到那一刻是说不出来的。。。。

这种话不到那一刻是说不出来的。。。。

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当时没传开的话,我不信太史公敢独创这句话

当时没传开的话,我不信太史公敢独创这句话

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这个估计是民间采集的,司马迁实地走访过很多地方,包括陈胜的家乡,出了这样一位牛逼人物,无论陈胜说没说过这样的话,当地民间肯定也会演绎出各种各样的英雄传说。

这个估计是民间采集的,司马迁实地走访过很多地方,包括陈胜的家乡,出了这样一位牛逼人物,无论陈胜说没说过这样的话,当地民间肯定也会演绎出各种各样的英雄传说。

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这种话不到那一刻是说不出来的。。。。

这种话不到那一刻是说不出来的。。。。

我相信是编的,当时原话应该是:他娘的,凭啥子他出生就能当皇帝,啊呸!🐶

我相信是编的,当时原话应该是:他娘的,凭啥子他出生就能当皇帝,啊呸!🐶

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切 只是结合那个故事而已你才这样觉得

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你现在觉得这一句话了不起 你当时敢说这一句话全家全族命就没了 最搞笑的就是用现在代入历史

你现在觉得这一句话了不起 你当时敢说这一句话全家全族命就没了 最搞笑的就是用现在代入历史

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我觉得普通百姓应该编不出这种话,这是中国历史第一个农民起义,秦汉时期的普通农民应该都是文盲

我觉得普通百姓应该编不出这种话,这是中国历史第一个农民起义,秦汉时期的普通农民应该都是文盲

陈胜说“咱也当个王侯过过瘾”,司马迁提炼成“王侯将相宁有种乎”,也是有可能的
陈胜说“咱也当个王侯过过瘾”,司马迁提炼成“王侯将相宁有种乎”,也是有可能的
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这种话不到那一刻是说不出来的。。。。

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如果这句话是司马迁编的,那我愿意称司马迁为中国文学第一人

如果这句话是司马迁编的,那我愿意称司马迁为中国文学第一人

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就算是编的,那也是真理啊😄

就算是编的,那也是真理啊😄

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我相信是编的,当时原话应该是:他娘的,凭啥子他出生就能当皇帝,啊呸!🐶

我相信是编的,当时原话应该是:他娘的,凭啥子他出生就能当皇帝,啊呸!🐶

这个比较符合实际,大概率是要骂骂咧咧的🐶

这个比较符合实际,大概率是要骂骂咧咧的🐶

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切 只是结合那个故事而已你才这样觉得

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这个 切,让人不舒服

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我相信是编的,当时原话应该是:他娘的,凭啥子他出生就能当皇帝,啊呸!🐶

我相信是编的,当时原话应该是:他娘的,凭啥子他出生就能当皇帝,啊呸!🐶

刚说完就真香了,立马打上扶苏的旗号,王侯将相还真有种

刚说完就真香了,立马打上扶苏的旗号,王侯将相还真有种

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这种话不到那一刻是说不出来的。。。。

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在虎扑 你甚至可以觉得人人都比刘备强

在虎扑 你甚至可以觉得人人都比刘备强

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我相信是编的,当时原话应该是:他娘的,凭啥子他出生就能当皇帝,啊呸!🐶

我相信是编的,当时原话应该是:他娘的,凭啥子他出生就能当皇帝,啊呸!🐶

学术界另外一种解释:王侯将相,宁有种乎。意思是你看看那些六国的旧贵族,都没有后代了。我们这些原本的下等民还不奋起一博,难道也等着绝后吗?
结合当时秦对六国旧贵族的迁徙,屠杀,以及陈吴打出的为项燕,扶苏复仇的旗帜,我觉得是可信的。

学术界另外一种解释:王侯将相,宁有种乎。意思是你看看那些六国的旧贵族,都没有后代了。我们这些原本的下等民还不奋起一博,难道也等着绝后吗?
结合当时秦对六国旧贵族的迁徙,屠杀,以及陈吴打出的为项燕,扶苏复仇的旗帜,我觉得是可信的。

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偷换概念而已。“不一定是当事人原话”≠“记录者胡编乱造”,有很多无非是在史料和记录不足的情况下,记录者采用了一些孤证(比如所谓的口口相传)。这在史学学术界来说不算严谨的考证,但不意味着就等于说是记录者自己在胡编乱造。

偷换概念而已。“不一定是当事人原话”≠“记录者胡编乱造”,有很多无非是在史料和记录不足的情况下,记录者采用了一些孤证(比如所谓的口口相传)。这在史学学术界来说不算严谨的考证,但不意味着就等于说是记录者自己在胡编乱造。

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这个估计是民间采集的,司马迁实地走访过很多地方,包括陈胜的家乡,出了这样一位牛逼人物,无论陈胜说没说过这样的话,当地民间肯定也会演绎出各种各样的英雄传说。

这个估计是民间采集的,司马迁实地走访过很多地方,包括陈胜的家乡,出了这样一位牛逼人物,无论陈胜说没说过这样的话,当地民间肯定也会演绎出各种各样的英雄传说。

我觉得普通百姓应该编不出这种话,这是中国历史第一个农民起义,秦汉时期的普通农民应该都是文盲

我觉得普通百姓应该编不出这种话,这是中国历史第一个农民起义,秦汉时期的普通农民应该都是文盲

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分尸项羽的几个人里面的杨喜,就是司马迁女婿的祖上,显赫千年的弘农杨氏就是靠分尸起家的

分尸项羽的几个人里面的杨喜,就是司马迁女婿的祖上,显赫千年的弘农杨氏就是靠分尸起家的

是的。再说一个,司马迁是董仲舒的学生,董仲舒和一个叫夏无且的人认识,这个夏无且是嬴政的随身医生,荆轲刺秦的时候,夏无且就在嬴政旁边伺候着,全程目睹。

是的。再说一个,司马迁是董仲舒的学生,董仲舒和一个叫夏无且的人认识,这个夏无且是嬴政的随身医生,荆轲刺秦的时候,夏无且就在嬴政旁边伺候着,全程目睹。

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当时没传开的话,我不信太史公敢独创这句话

当时没传开的话,我不信太史公敢独创这句话

说这种话怕是上面的头也得割掉…

说这种话怕是上面的头也得割掉…

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已经割了,不在乎更多了🐶

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脖子还有个大头呢

脖子还有个大头呢

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当时没传开的话,我不信太史公敢独创这句话

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已经割了,不在乎更多了🐶

已经割了,不在乎更多了🐶

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引用 @Szvv 发表的:
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这种话不到那一刻是说不出来的。。。。

这种话不到那一刻是说不出来的。。。。

司马迁不仅是史学家也是文学家,史记的文学价值极高。我也觉得这句话可能未必是原主原话,但说是编造就是扯淡了,当时时代相近但通讯极其不发达,所以有极大可能进行语言的加工,但这跟编造故事是两回事。

司马迁不仅是史学家也是文学家,史记的文学价值极高。我也觉得这句话可能未必是原主原话,但说是编造就是扯淡了,当时时代相近但通讯极其不发达,所以有极大可能进行语言的加工,但这跟编造故事是两回事。

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切 只是结合那个故事而已你才这样觉得

切 只是结合那个故事而已你才这样觉得

🐂🍺

🐂🍺

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引用 @传球给板凳 发表的:
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当时没传开的话,我不信太史公敢独创这句话

当时没传开的话,我不信太史公敢独创这句话

不至于不至于。

中国人早在那之前就不信这套了,不然哪会有什么三家分晋,田氏代齐这样的事。

不至于不至于。

中国人早在那之前就不信这套了,不然哪会有什么三家分晋,田氏代齐这样的事。

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引用 @一个臭P匠 发表的:
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我看过一个回答:司马迁除了各地走访查问外,他家和各地的史官有千丝万缕的联系,他可以查别人看不到的藏书,甚至可以直接问这件事发生时当事人的后代。比如,楚汉相争时,项羽方的很多事情,都是项羽身边将领仆人等的后代告诉司马迁的。

我看过一个回答:司马迁除了各地走访查问外,他家和各地的史官有千丝万缕的联系,他可以查别人看不到的藏书,甚至可以直接问这件事发生时当事人的后代。
比如,楚汉相争时,项羽方的很多事情,都是项羽身边将领仆人等的后代告诉司马迁的。

分尸项羽的几个人里面的杨喜,就是司马迁女婿的祖上,显赫千年的弘农杨氏就是靠分尸起家的

分尸项羽的几个人里面的杨喜,就是司马迁女婿的祖上,显赫千年的弘农杨氏就是靠分尸起家的

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引用 @一个臭P匠 发表的:
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我看过一个回答:司马迁除了各地走访查问外,他家和各地的史官有千丝万缕的联系,他可以查别人看不到的藏书,甚至可以直接问这件事发生时当事人的后代。比如,楚汉相争时,项羽方的很多事情,都是项羽身边将领仆人等的后代告诉司马迁的。

我看过一个回答:司马迁除了各地走访查问外,他家和各地的史官有千丝万缕的联系,他可以查别人看不到的藏书,甚至可以直接问这件事发生时当事人的后代。
比如,楚汉相争时,项羽方的很多事情,都是项羽身边将领仆人等的后代告诉司马迁的。

日本史好多看起来很玄幻,就是因为都是家史拼起来的,都在夸自己祖上,都牛逼。顺便说一句。云别传也是类似的。要真可信不会成书那么晚,而且后世也没有传承了。

日本史好多看起来很玄幻,就是因为都是家史拼起来的,都在夸自己祖上,都牛逼。顺便说一句。云别传也是类似的。要真可信不会成书那么晚,而且后世也没有传承了。

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引用 @七星灯1992 发表的:
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但司马迁写出来的时候距离那一刻已经过了好几百年了

但司马迁写出来的时候距离那一刻已经过了好几百年了

冷知识,司马迁公元前104年开始写史记,大泽乡起义公元前209年,顶天100年出头,史记前好几百年那得战国时期了

冷知识,司马迁公元前104年开始写史记,大泽乡起义公元前209年,顶天100年出头,史记前好几百年那得战国时期了

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引用 @原地风车男 发表的:
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这个比较符合实际,大概率是要骂骂咧咧的🐶

这个比较符合实际,大概率是要骂骂咧咧的🐶

这大概就是文化人和普通人的区别了🐶

这大概就是文化人和普通人的区别了🐶

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这种话不到那一刻是说不出来的。。。。

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就算是编的,那也是真理啊😄

就算是编的,那也是真理啊😄

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很正常 他好像是董仲舒的徒弟? 当时公羊儒用现在的梗说就是一堆潜在"缓则"...

很正常 他好像是董仲舒的徒弟? 当时公羊儒用现在的梗说就是一堆潜在"缓则"...

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这个估计是民间采集的,司马迁实地走访过很多地方,包括陈胜的家乡,出了这样一位牛逼人物,无论陈胜说没说过这样的话,当地民间肯定也会演绎出各种各样的英雄传说。

这个估计是民间采集的,司马迁实地走访过很多地方,包括陈胜的家乡,出了这样一位牛逼人物,无论陈胜说没说过这样的话,当地民间肯定也会演绎出各种各样的英雄传说。

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真的么?我不信

真的么?我不信

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当时没传开的话,我不信太史公敢独创这句话

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司马迁不编 难道他还能亲历现场吗? 那时候还没出生

司马迁不编 难道他还能亲历现场吗? 那时候还没出生

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偷换概念而已。“不一定是当事人原话”≠“记录者胡编乱造”,有很多无非是在史料和记录不足的情况下,记录者采用了一些孤证(比如所谓的口口相传)。这在史学学术界来说不算严谨的考证,但不意味着就等于说是记录者自己在胡编乱造。

偷换概念而已。“不一定是当事人原话”≠“记录者胡编乱造”,有很多无非是在史料和记录不足的情况下,记录者采用了一些孤证(比如所谓的口口相传)。这在史学学术界来说不算严谨的考证,但不意味着就等于说是记录者自己在胡编乱造。

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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我看过一个回答:司马迁除了各地走访查问外,他家和各地的史官有千丝万缕的联系,他可以查别人看不到的藏书,甚至可以直接问这件事发生时当事人的后代。
比如,楚汉相争时,项羽方的很多事情,都是项羽身边将领仆人等的后代告诉司马迁的。

我看过一个回答:司马迁除了各地走访查问外,他家和各地的史官有千丝万缕的联系,他可以查别人看不到的藏书,甚至可以直接问这件事发生时当事人的后代。
比如,楚汉相争时,项羽方的很多事情,都是项羽身边将领仆人等的后代告诉司马迁的。

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改编不是乱编,戏说不是胡说

改编不是乱编,戏说不是胡说

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这种话不到那一刻是说不出来的。。。。

这种话不到那一刻是说不出来的。。。。

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西方作家怎么编不出来呢?

西方作家怎么编不出来呢?

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引用 @江州布政使 发表的:
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这个估计是民间采集的,司马迁实地走访过很多地方,包括陈胜的家乡,出了这样一位牛逼人物,无论陈胜说没说过这样的话,当地民间肯定也会演绎出各种各样的英雄传说。

这个估计是民间采集的,司马迁实地走访过很多地方,包括陈胜的家乡,出了这样一位牛逼人物,无论陈胜说没说过这样的话,当地民间肯定也会演绎出各种各样的英雄传说。

我觉得普通百姓应该编不出这种话,这是中国历史第一个农民起义,秦汉时期的普通农民应该都是文盲

我觉得普通百姓应该编不出这种话,这是中国历史第一个农民起义,秦汉时期的普通农民应该都是文盲

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史记靠近西汉的史料都是比较可信的,而且史料也比较全。所以导致战国秦汉交际的那些很有价值的历史都被保存了下来,感谢太史公

史记靠近西汉的史料都是比较可信的,而且史料也比较全。所以导致战国秦汉交际的那些很有价值的历史都被保存了下来,感谢太史公

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引用 @我特me莱纳 发表的:
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改编不是乱编,戏说不是胡说

改编不是乱编,戏说不是胡说

六六六

六六六

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引用 @kobe2006 发表的:
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司马迁不编 难道他还能亲历现场吗? 那时候还没出生

司马迁不编 难道他还能亲历现场吗? 那时候还没出生

世纪里有两千多年他都没亲历过,所以都是他编的。同理二十四史也都是编的,中国四千年历史都是编出来的。

世纪里有两千多年他都没亲历过,所以都是他编的。同理二十四史也都是编的,中国四千年历史都是编出来的。

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反正有些人是不太愿意听到这句话的

反正有些人是不太愿意听到这句话的

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史记不是说很多话都是司马迁揣摩的,说实话我也觉得他挺牛的,编的都显得那么真。。。

史记不是说很多话都是司马迁揣摩的,说实话我也觉得他挺牛的,编的都显得那么真。。。

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Re:看到有帖子说,王侯将相宁有种乎这句话是司马迁编的,可信吗
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