到底是厚古薄今还是乔丹那个年代真的强 305回复/ 50177031 浏览

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引用 @蒂花之秀Jordan 发表的:
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作为一个花了钱买了高清重制的乔丹录像的球迷,我只想说乔丹到这个时代依然会很强,哪怕直接空降也是,但是50分?这种属于幻想,乔丹的三分能力也比不过如今的很多射手,即便给予乔丹他们的三分能力,当一个球员得分多的时候那么包夹自然会加大力度,场均50分需要的出手和上场时间会把乔丹的体能榨干到各种伤病、丢失技能

作为一个花了钱买了高清重制的乔丹录像的球迷,我只想说乔丹到这个时代依然会很强,哪怕直接空降也是,但是50分?这种属于幻想,乔丹的三分能力也比不过如今的很多射手,即便给予乔丹他们的三分能力,当一个球员得分多的时候那么包夹自然会加大力度,场均50分需要的出手和上场时间会把乔丹的体能榨干到各种伤病、丢失技能

又为啥有人灭你,你这真是实话实说了

又为啥有人灭你,你这真是实话实说了

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引用 @三不得不戒 发表的:
只看此人

乔丹除了三分略差,进攻就是万花筒,面框背框都是顶级,中投顶级,篮下顶级,防守顶级,现役球员还有接近的?

乔丹除了三分略差,进攻就是万花筒,面框背框都是顶级,中投顶级,篮下顶级,防守顶级,现役球员还有接近的?

乔丹在那个年代三分不差 练的少 刚学篮球那会就没三分

乔丹在那个年代三分不差 练的少 刚学篮球那会就没三分

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引用 @Emanon3 发表的:
只看此人
你想知道为何比赛风格会改变, NBA官方告诉你,他们制定规则,他们清楚改规则后的风格变化
当时制定规则联盟副总裁斯图杰克逊的采访
NBA.com: Since the hand-checking rule was interpreted differently beginning in the 2004-05 season, the game has opened up. Players are penetrating and the floor is spread. As a result, scoring has risen every season. Was this anticipated back in 2004?SJ: No. The scoring increase was not our goal. Our objective was to allow for more offensive freedom by not allowing defenders to hand-, forearm- or body-check ball handlers. By doing so, we encouraged more dribble penetration. As players penetrated more, it produced higher quality shots for the ball handler as well as shots for teammates on passes back out to perimeter. When NBA players get higher quality shots -- having more time to shoot -- they tend to make more of them.提问:自从04~05年修改规则 ,比赛变的开放,球员们开放式的突破,结果来说,分数每年都在增加,这些在04年都被预计到了么?回答:不,增加得分并不是我们的目的。我们的目的在通过禁止球员用手,前臂,身体顶防运球者从而给于进攻更多的自由。通过这些,我们鼓励更多的突破。而当球员更多的突破,就能给运球者回传给外线的射手提供更高质量的投篮机会。当球员们得到更高质量的投篮以及有更多的时间准备投篮,他们会投进更多。NBA.com: Shooting percentages have risen since 2004-05 regardless of location -- at-the-rim shots, short- and deep-mid range and 3-pointers. Does this surprise you, especially the higher percentages from 3-point range?SJ: It doesn't. With the rule and interpretation changes, it has become more difficult for defenders to defend penetration, cover the entire floor on defensive rotations and recover to shooters. This has provided more time for shooters to ready themselves for quality shots. With more dribble penetration, ball handlers are getting more opportunities at the rim. Additionally, teams now realize the 3-point shot is a great competitive equalizer, so they are taking more; they have improved their skill level on threes and are making them at a higher rate.提问:自从修改规则后,篮下,近距离投篮和三分的命中率都提升了。这是否让你感到惊讶,特别是 三分命中率。回答:不,随着规则的改变,防守突破要难的多,防守轮转到位也困难的多。这让射手有更多的时间调整投篮高质量的完成他们。随着更多的突破,控球手们获得更多攻击篮下的机会。而球队现在意识到三分是个追分利器,所以他们投的更多了。他们提高了三分。NBA.com: The number of 3-point attempts has risen since the 2004-05 season, more so than the mid-range shots. Is this a positive development?SJ: It depends on your perspective. We feel the 3-point shot has been an exciting play for our game and has put a premium on having skill players with an all-around game.NBA.com: Doesn't the wide-open style benefit certain types of players? For example, wing players vs. frontcourt players?SJ: The benefits of an open game are not limited to just perimeter players. An open game can benefit a post player as well. Remember, if the players are spaced wider and using more of the court, then defenses have to play those players closely because they're good shooters. The style actually serves to open up the middle of the floor. If a team has an effective post player, he would have more room to operate in the post.提问:现在的风格是否让某些特型球员受益?举个例子,侧翼和前场球员。回答:它不只让外线球员受益。现在的比赛也让低位球员同样受易。记得么,如果球员空间拉开更大,更利用球场空间。防守就会扩的更外,因为他们是好的射手。这样就会让中路空间更大。如果一只球队有个好的低位选手,他就有更多的空间在低位单打。NBA.com: From an Xs and Os perspective, how have coaches adjusted to a more wide-open game? What have they done differently?SJ: Coaches have utilized more space on the floor so to create more room for dribble penetration, two-man pick-and-roll basketball and dribble exchanges on the perimeter. But to do that, they have attempted to place the right personnel on the floor -- more shooters and ball handlers that require defenses to play those players on the perimeter.提问:在现在的环境下,教练们会怎么样调整?他们现在做的有哪些不同回答:教练已经开始利用现在规则上能拉开更多的空间的优势设计更多更好拉开空间的突破战术,2人当差。不过要执行这些,他们必须有正确的配置-更多的射手和控球者。
NBA官方说的很清楚,削弱外线对抗,让突破更自由导致轮转更难,需要更多补,而更多补又会造成更多外线空档,难以轮转,给外线投篮巨大空档,为了利用好这种突破+巨大空档的优势,所以在配置上更多用三分射手,同时在战术上更多的用挡拆。
  这么一来二去,三分射手又反过来回馈单打手和突破手,让他们有更多的1对1和空间。 
这才是前因后果和逻辑原因,给外线打法开绿灯,是一切的源头和开始。
  而为何给外线开绿灯,就是乔丹在90年代的成功,让nba想持续让这种外线成功持续留在nba,持续吸引球迷,持续维持巨大的市场和经济利益。
你想知道为何比赛风格会改变, NBA官方告诉你,他们制定规则,他们清楚改规则后的风格变化

当时制定规则联盟副总裁斯图杰克逊的采访

NBA.com: Since the hand-checking rule was interpreted differently beginning in the 2004-05 season, the game has opened up. Players are penetrating and the floor is spread. As a result, scoring has risen every season. Was this anticipated back in 2004?

SJ: No. The scoring increase was not our goal. Our objective was to allow for more offensive freedom by not allowing defenders to hand-, forearm- or body-check ball handlers. By doing so, we encouraged more dribble penetration. As players penetrated more, it produced higher quality shots for the ball handler as well as shots for teammates on passes back out to perimeter. When NBA players get higher quality shots -- having more time to shoot -- they tend to make more of them.

提问:自从04~05年修改规则 ,比赛变的开放,球员们开放式的突破,结果来说,分数每年都在增加,这些在04年都被预计到了么?

回答:不,增加得分并不是我们的目的。我们的目的在通过禁止球员用手,前臂,身体顶防运球者从而给于进攻更多的自由。通过这些,我们鼓励更多的突破。而当球员更多的突破,就能给运球者回传给外线的射手提供更高质量的投篮机会。当球员们得到更高质量的投篮以及有更多的时间准备投篮,他们会投进更多。




NBA.com: Shooting percentages have risen since 2004-05 regardless of location -- at-the-rim shots, short- and deep-mid range and 3-pointers. Does this surprise you, especially the higher percentages from 3-point range?

SJ: It doesn't. With the rule and interpretation changes, it has become more difficult for defenders to defend penetration, cover the entire floor on defensive rotations and recover to shooters. This has provided more time for shooters to ready themselves for quality shots. With more dribble penetration, ball handlers are getting more opportunities at the rim. Additionally, teams now realize the 3-point shot is a great competitive equalizer, so they are taking more; they have improved their skill level on threes and are making them at a higher rate.

提问:自从修改规则后,篮下,近距离投篮和三分的命中率都提升了。这是否让你感到惊讶,特别是 三分命中率。

回答:不,随着规则的改变,防守突破要难的多,防守轮转到位也困难的多。这让射手有更多的时间调整投篮高质量的完成他们。随着更多的突破,控球手们获得更多攻击篮下的机会。而球队现在意识到三分是个追分利器,所以他们投的更多了。他们提高了三分。




NBA.com: The number of 3-point attempts has risen since the 2004-05 season, more so than the mid-range shots. Is this a positive development?

SJ: It depends on your perspective. We feel the 3-point shot has been an exciting play for our game and has put a premium on having skill players with an all-around game.




NBA.com: Doesn't the wide-open style benefit certain types of players? For example, wing players vs. frontcourt players?

SJ: The benefits of an open game are not limited to just perimeter players. An open game can benefit a post player as well. Remember, if the players are spaced wider and using more of the court, then defenses have to play those players closely because they're good shooters. The style actually serves to open up the middle of the floor. If a team has an effective post player, he would have more room to operate in the post.

提问:现在的风格是否让某些特型球员受益?举个例子,侧翼和前场球员。

回答:它不只让外线球员受益。现在的比赛也让低位球员同样受易。记得么,如果球员空间拉开更大,更利用球场空间。防守就会扩的更外,因为他们是好的射手。这样就会让中路空间更大。如果一只球队有个好的低位选手,他就有更多的空间在低位单打。




NBA.com: From an Xs and Os perspective, how have coaches adjusted to a more wide-open game? What have they done differently?

SJ: Coaches have utilized more space on the floor so to create more room for dribble penetration, two-man pick-and-roll basketball and dribble exchanges on the perimeter. But to do that, they have attempted to place the right personnel on the floor -- more shooters and ball handlers that require defenses to play those players on the perimeter.

提问:在现在的环境下,教练们会怎么样调整?他们现在做的有哪些不同

回答:教练已经开始利用现在规则上能拉开更多的空间的优势设计更多更好拉开空间的突破战术,2人当差。不过要执行这些,他们必须有正确的配置-更多的射手和控球者。




NBA官方说的很清楚,削弱外线对抗,让突破更自由导致轮转更难,需要更多补,而更多补又会造成更多外线空档,难以轮转,给外线投篮巨大空档,为了利用好这种突破+巨大空档的优势,所以在配置上更多用三分射手,同时在战术上更多的用挡拆。
 



这么一来二去,三分射手又反过来回馈单打手和突破手,让他们有更多的1对1和空间。 



这才是前因后果和逻辑原因,给外线打法开绿灯,是一切的源头和开始。
 



而为何给外线开绿灯,就是乔丹在90年代的成功,让nba想持续让这种外线成功持续留在nba,持续吸引球迷,持续维持巨大的市场和经济利益。










说白了 能力不够规则来凑

说白了 能力不够规则来凑

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一点不灵异,只不过很多人想当然而已




1.因为当时的他们,除三分以外,三分线内的其他进攻手段更好,低位进攻,分享球,无球CS中距离,无球空切,个人单打。

现代球迷总是有这样的误解,以为三分多,进攻就会溢出,是额外加成的,其实不是的,三分多到现在这种差不多3分之1的出手占比,是占据其他进攻份额的,你三分越多,其他方式越少。你只有在平均35%的三分效率下才基本和48~50%的2分产量持平,而现在基本也就35%,是个方式置换关系,并没有太额外溢出。

那时候的球队实际是其他方式比现在更好,低位单打这种先不说,中距离肯定投篮首先在产量上就更多

2.人们对当时的进攻节奏有误解,实际上当时的进攻节奏比现在慢不了多少

一点不灵异,只不过很多人想当然而已




1.因为当时的他们,除三分以外,三分线内的其他进攻手段更好,低位进攻,分享球,无球CS中距离,无球空切,个人单打。

现代球迷总是有这样的误解,以为三分多,进攻就会溢出,是额外加成的,其实不是的,三分多到现在这种差不多3分之1的出手占比,是占据其他进攻份额的,你三分越多,其他方式越少。你只有在平均35%的三分效率下才基本和48~50%的2分产量持平,而现在基本也就35%,是个方式置换关系,并没有太额外溢出。

那时候的球队实际是其他方式比现在更好,低位单打这种先不说,中距离肯定投篮首先在产量上就更多

2.人们对当时的进攻节奏有误解,实际上当时的进攻节奏比现在慢不了多少

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因为整体防守和针对个体防守是两回事,影响球星数据是针对个体防守

球迷是在关心哪个时代防守强?错,只是在关心喜欢的球星的数据的含金量和水分

所以直接去看球员个体遭遇的防守强度更直接准确。

但通常球迷错误的认为哪个时代球星遭遇的防守待遇都一样,所以错误的认为证明了整体强度数据

就同比证明了含金量的大小,其实是两回事,因为防守是场上5对5的资源

整体得分只部分代表整体强度,球员个体遭遇的防守强度才代表他遭遇强度

所以综合着比分看个体遭遇的强度才是有意义的,就算是一场80分的比赛,如果这场比赛个体遭遇的强度不一样,一样没意义。



以哈登为例

18勇士的防守资源和水平绝对高于20开拓者,双方防守效率差了5

但勇士防守哈登用无限换防,让他iso打1对1




而开拓者防守哈登用钻石战术,包夹他





因此哈登即便季候赛面对勇士都是场均34.8分

但面对开拓者就算常规赛都只有23.5分



80年代虽然分数没差现在多少,但因为都是两分的时代,内线拥挤,所以对球星个人防守堆的特别厉害

本质是球星遭遇最大防守压力,给角色球员解压

而现在是场上射手给球星拉空间,拉压力,让球星既能刷助攻,也能刷效率,球权还集中

所以整体即便得分差的不多,但球星个人面对的防守云泥之别

看看大梦季候赛生涯最高分49分遭遇啥防守

大梦全场35次持球,遭遇29次包夹

他遭遇的包夹大部分都这种级别的强度和速度





几乎都是在夹击下进球





对手7次对其实施无球包夹



要位时大量的卡位碰撞和绕前









因为整体防守和针对个体防守是两回事,影响球星数据是针对个体防守

球迷是在关心哪个时代防守强?错,只是在关心喜欢的球星的数据的含金量和水分

所以直接去看球员个体遭遇的防守强度更直接准确。

但通常球迷错误的认为哪个时代球星遭遇的防守待遇都一样,所以错误的认为证明了整体强度数据

就同比证明了含金量的大小,其实是两回事,因为防守是场上5对5的资源

整体得分只部分代表整体强度,球员个体遭遇的防守强度才代表他遭遇强度

所以综合着比分看个体遭遇的强度才是有意义的,就算是一场80分的比赛,如果这场比赛个体遭遇的强度不一样,一样没意义。



以哈登为例

18勇士的防守资源和水平绝对高于20开拓者,双方防守效率差了5

但勇士防守哈登用无限换防,让他iso打1对1




而开拓者防守哈登用钻石战术,包夹他





因此哈登即便季候赛面对勇士都是场均34.8分

但面对开拓者就算常规赛都只有23.5分



80年代虽然分数没差现在多少,但因为都是两分的时代,内线拥挤,所以对球星个人防守堆的特别厉害

本质是球星遭遇最大防守压力,给角色球员解压

而现在是场上射手给球星拉空间,拉压力,让球星既能刷助攻,也能刷效率,球权还集中

所以整体即便得分差的不多,但球星个人面对的防守云泥之别

看看大梦季候赛生涯最高分49分遭遇啥防守

大梦全场35次持球,遭遇29次包夹

他遭遇的包夹大部分都这种级别的强度和速度





几乎都是在夹击下进球





对手7次对其实施无球包夹



要位时大量的卡位碰撞和绕前









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看到昨天的吉米巴特勒没?乔丹在季后赛的大部分夜晚都是这样的表现

看到昨天的吉米巴特勒没?乔丹在季后赛的大部分夜晚都是这样的表现

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看看阿詹的走步集锦,现在的规则都宽松成啥样了

看看阿詹的走步集锦,现在的规则都宽松成啥样了

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引用 @我认识你的模样 发表的:
只看此人

他的顶级是建立在身体天赋的基础上。如果说细腻,那跟乔丹没什么关系。最简单的逻辑:难道大家不会看录像模仿学习他的动作吗?身体所限做不到那种成功率而已

他的顶级是建立在身体天赋的基础上。如果说细腻,那跟乔丹没什么关系。最简单的逻辑:难道大家不会看录像模仿学习他的动作吗?身体所限做不到那种成功率而已

说到细腻跟乔丹都没啥关系了吗……

说到细腻跟乔丹都没啥关系了吗……

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比不了james和字母哥,但也相当极值了,可能会说格林4号位,可能会说5号位基本也是篮领中锋

但光靠水花兄弟俩的牵扯,以及勇士的战术拉开,就已经让他在场上的1对1比率差不多达到7成到7成5

造成相当iso的局面





让他即便长时间错位控卫都不会得到大量包夹






比不了james和字母哥,但也相当极值了,可能会说格林4号位,可能会说5号位基本也是篮领中锋

但光靠水花兄弟俩的牵扯,以及勇士的战术拉开,就已经让他在场上的1对1比率差不多达到7成到7成5

造成相当iso的局面





让他即便长时间错位控卫都不会得到大量包夹






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引用 @新城第一扣将 发表的:
只看此人

我甚至看过黑白颜色的远古集锦,那些人运球都不太流畅,大帅像打小朋友一样。我认为从篮球史来看各方面都是一直进步。对比80.90年代如今内线弱了,外线强了

我甚至看过黑白颜色的远古集锦,那些人运球都不太流畅,大帅像打小朋友一样。我认为从篮球史来看各方面都是一直进步。对比80.90年代如今内线弱了,外线强了

那是因为规则限制+教练不允许,就算有规则限制一旦可以放开耍,以前的运球流畅程度并不比现在差,你猜这图里是哈林队什么时间的?顶级联赛的职业球员基本功更不会比他们差。

那是因为规则限制+教练不允许,就算有规则限制一旦可以放开耍,以前的运球流畅程度并不比现在差,你猜这图里是哈林队什么时间的?顶级联赛的职业球员基本功更不会比他们差。

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引用 @用户2054250665 发表的:
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以前是防守球员去阻止进攻球员的行进,现在是防守球员去躲避进攻球员非行进,真是搞笑

以前是防守球员去阻止进攻球员的行进,现在是防守球员去躲避进攻球员非行进,真是搞笑

也没啥,新生代觉得篮球本来就是这样的。只是我们习惯了当年的样子

也没啥,新生代觉得篮球本来就是这样的。只是我们习惯了当年的样子

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引用 @向大师学习而不是他们的学生 发表的:
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他们要是懂点规则区别和变化,也不至于老球迷如此费口舌了,动不动乔丹来了也不行。中锋为王的年代,那样不利于外线球员进攻的规则下,硬生生开辟后卫时代的集大成的伟大人物在论坛里天天被踩,丝毫的学习甚至尊重之心都没有,真特么是醉了,这素质

他们要是懂点规则区别和变化,也不至于老球迷如此费口舌了,动不动乔丹来了也不行。中锋为王的年代,那样不利于外线球员进攻的规则下,硬生生开辟后卫时代的集大成的伟大人物在论坛里天天被踩,丝毫的学习甚至尊重之心都没有,真特么是醉了,这素质

那时候是中锋和后卫转接的时代,后卫能起来不是因为内线不行,而且联盟改规则限制内线,帮助外线,没啥毛病啊

那时候是中锋和后卫转接的时代,后卫能起来不是因为内线不行,而且联盟改规则限制内线,帮助外线,没啥毛病啊

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不同时代的球员只会在当时的规则尺度下尽可能的开发适应时代的技战术,抛开规则尺度谈能力毫无意义

不同时代的球员只会在当时的规则尺度下尽可能的开发适应时代的技战术,抛开规则尺度谈能力毫无意义

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乔丹的球我是没看过,但是集锦看过啊 乔丹的那些动作不会让人怀疑他是历史第一人

乔丹的球我是没看过,但是集锦看过啊 乔丹的那些动作不会让人怀疑他是历史第一人

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引用 @向大师学习而不是他们的学生 发表的:
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他们要是懂点规则区别和变化,也不至于老球迷如此费口舌了,动不动乔丹来了也不行。中锋为王的年代,那样不利于外线球员进攻的规则下,硬生生开辟后卫时代的集大成的伟大人物在论坛里天天被踩,丝毫的学习甚至尊重之心都没有,真特么是醉了,这素质

他们要是懂点规则区别和变化,也不至于老球迷如此费口舌了,动不动乔丹来了也不行。中锋为王的年代,那样不利于外线球员进攻的规则下,硬生生开辟后卫时代的集大成的伟大人物在论坛里天天被踩,丝毫的学习甚至尊重之心都没有,真特么是醉了,这素质

这么一说,就有点像刚刚帖子里的,“我不管,我就是要给s卡,你可以不喜欢啊”

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以前的防守现在的人受不了!!就是干

以前的防守现在的人受不了!!就是干

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作为一个花了钱买了高清重制的乔丹录像的球迷,我只想说乔丹到这个时代依然会很强,哪怕直接空降也是,但是50分?这种属于幻想,乔丹的三分能力也比不过如今的很多射手,即便给予乔丹他们的三分能力,当一个球员得分多的时候那么包夹自然会加大力度,场均50分需要的出手和上场时间会把乔丹的体能榨干到各种伤病、丢失技能

作为一个花了钱买了高清重制的乔丹录像的球迷,我只想说乔丹到这个时代依然会很强,哪怕直接空降也是,但是50分?这种属于幻想,乔丹的三分能力也比不过如今的很多射手,即便给予乔丹他们的三分能力,当一个球员得分多的时候那么包夹自然会加大力度,场均50分需要的出手和上场时间会把乔丹的体能榨干到各种伤病、丢失技能

尬黑和远古吹都是一个类型的,永远活在自己的世界里。

尬黑和远古吹都是一个类型的,永远活在自己的世界里。

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Re:到底是厚古薄今还是乔丹那个年代真的强
湿乎乎的话题最热帖
一人一城这个伪命题真是害人不浅啊……
不懂就问,nba总决赛历史上,有哪几次是双方实力差距巨大,一方被另外一方完全吊着打的情况?
哪个是你见过最伟大的季后赛表演
看到这四个字,你脑海马上浮现的对应球员是?
有没有马刺球迷来说一下老詹这轮总决赛的表现到底怎么样?
罗斯35岁358天退役,以他目前的水平。他现在去你们所在市里篮球队,能不能当大腿?
说实话,在NBA联盟谈忠诚的都是瞎扯
1997年总决赛第一场,霍纳塞克、拉塞尔、安德森,结果都是一样
这球老詹回防为什么要倒着跑?
不要试图激怒神,否则奖励你46分加单场8记扣篮。真正的goat。92年乔丹公牛首轮对热火第一场。
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