【稷下激辩】五十八期:姜维在后期不停北伐的目的是什么? 291回复/ 5189753 浏览

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平稳发展那是理想状态,实际上大多数情况是不可能平稳发展的。
就比如德川家康对丰臣秀吉,丰臣秀吉权倾天下的时候,德川就得缩着,要是也来个六出祁山九伐中原,他全家都要跟北条一样切腹,更别说后来取代丰臣家开幕了。
你是小国,你要么无比能打,像刘裕、拓跋珪一样几千人起兵开始,不停的打神仙仗,硬是把那些比你大的多的国家打的叫爸爸。要么就缩着慢慢发展,等待天下有变。
实在天下没变,你要灭亡也没办法,上天从来就没有给又弱又不能打的弱者留下什么出路。
平稳发展那是理想状态,实际上大多数情况是不可能平稳发展的。
就比如德川家康对丰臣秀吉,丰臣秀吉权倾天下的时候,德川就得缩着,要是也来个六出祁山九伐中原,他全家都要跟北条一样切腹,更别说后来取代丰臣家开幕了。
你是小国,你要么无比能打,像刘裕、拓跋珪一样几千人起兵开始,不停的打神仙仗,硬是把那些比你大的多的国家打的叫爸爸。要么就缩着慢慢发展,等待天下有变。
实在天下没变,你要灭亡也没办法,上天从来就没有给又弱又不能打的弱者留下什么出路。
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引用 @刘斯特洛夫斯基 发表的:
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转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。后世眼中,前三国所以比后三国传奇,不在于后三国人才凋零:实际上,后三国极多文武全才的人物,但大多都太聪明。姜维之杰出,未必在才情——虽然钟会也承认他了不起——只是他的行为做派,有前三国时,那些屈而不挠、执着至极、燃烧至死的性格光彩。他有缺陷,但依然为汉朝燃到了最后。——哪位会说,他除了坚持,也是为了自保。很巧,陈寿也这么说刘备:折而不挠,也是为了避害啊。他的骨子里,都透着季汉的气息。千年之后,南宋临安开城投降后,名将张世杰扶保幼主,辗转南奔,甚至在海上结起船队,立了海上朝廷。元朝与宋崖山战后,宋朝最后的皇室悉数死去,张世杰依然不死心,带着自己的军队,企图找新的法子延续宋朝;后来大风起,张世杰溺水而死。史家说:舟遂覆,世杰溺焉。宋亡。是张世杰这样不屈不挠、扶保宋朝的人死了,宋朝才算灭亡了。于姜维,我们也可以这么说:姜维死,汉亡。”
转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:

“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。


他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。
后世眼中,前三国所以比后三国传奇,不在于后三国人才凋零:实际上,后三国极多文武全才的人物,但大多都太聪明。
姜维之杰出,未必在才情——虽然钟会也承认他了不起——只是他的行为做派,有前三国时,那些屈而不挠、执着至极、燃烧至死的性格光彩。他有缺陷,但依然为汉朝燃到了最后。
——哪位会说,他除了坚持,也是为了自保。很巧,陈寿也这么说刘备:折而不挠,也是为了避害啊。
他的骨子里,都透着季汉的气息。


千年之后,南宋临安开城投降后,名将张世杰扶保幼主,辗转南奔,甚至在海上结起船队,立了海上朝廷。元朝与宋崖山战后,宋朝最后的皇室悉数死去,张世杰依然不死心,带着自己的军队,企图找新的法子延续宋朝;后来大风起,张世杰溺水而死。史家说:
舟遂覆,世杰溺焉。宋亡。

是张世杰这样不屈不挠、扶保宋朝的人死了,宋朝才算灭亡了。
于姜维,我们也可以这么说:姜维死,汉亡。”
特意去搜了下,知道了还有张世杰这么一号人。以前一直只粗粗记了个“崖山之战”“南宋陆秀夫怀抱少帝跳海而死,十万军民也跟着跳海,十万浮尸”“崖山之后,再无中国”
特意去搜了下,知道了还有张世杰这么一号人。以前一直只粗粗记了个“崖山之战”“南宋陆秀夫怀抱少帝跳海而死,十万军民也跟着跳海,十万浮尸”“崖山之后,再无中国”
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引用 @RomarioSouza 发表的:
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要说执着,姜维可能还更胜一筹啊
要说执着,姜维可能还更胜一筹啊
可能吧,毕竟丞相从未陷入绝境,军政一体抓,情况从没像姜维怎么糟糕过,姜维从一名毫无根基的降将到军方一把手以及后面的所为足以担当大汉最后的将星这个名声了
可能吧,毕竟丞相从未陷入绝境,军政一体抓,情况从没像姜维怎么糟糕过,姜维从一名毫无根基的降将到军方一把手以及后面的所为足以担当大汉最后的将星这个名声了
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个人觉得吧,和诸葛亮是一样的,以守代攻,消耗魏国国力,使得蜀得以苟延残喘,但是从历史观来说,这种穷兵黩武的行为是消耗大量国力,直接导致了后面的五胡乱华

个人觉得吧,和诸葛亮是一样的,以守代攻,消耗魏国国力,使得蜀得以苟延残喘,但是从历史观来说,这种穷兵黩武的行为是消耗大量国力,直接导致了后面的五胡乱华

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英雄的黄昏,应是在战场

英雄的黄昏,应是在战场

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姜维到死都想诱钟会叛变趁机复国,你说他北伐有私心我是不信的

姜维到死都想诱钟会叛变趁机复国,你说他北伐有私心我是不信的

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实现个人报负

实现个人报负

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引用 @流浪剑客拿把大刀 发表的:
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我懂的,后期打不过只有磨高地了呀。

我懂的,后期打不过只有磨高地了呀。

明明是在磨一塔
明明是在磨一塔
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姜维临死一波带走了三国最后的三杰 本事很大 奈何天命
姜维临死一波带走了三国最后的三杰 本事很大 奈何天命
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主要有三点:第一,蜀汉立国的根本,在于其自称的正统性,其一直以来喊的口号及路线与魏不可调和,否则蜀汉的合法性存疑,而蜀汉内部本不是铁板一块。
第二,蜀汉自诸葛亮以后的国家政策,其实是一种战时政策,打造的一部战争机器,本质上讲,是一种畸形的政策,并不适合国家平稳发展。在这种政策不改变的情况下,蜀汉只能通过发起战争并尽快结束战争的方式,来保证这部机器的正常运转。
第三,从蜀汉灭亡后姜维的表现来看,姜维本人是一个极度有信仰的人,这点与诸葛亮一脉相承。
主要有三点:第一,蜀汉立国的根本,在于其自称的正统性,其一直以来喊的口号及路线与魏不可调和,否则蜀汉的合法性存疑,而蜀汉内部本不是铁板一块。
第二,蜀汉自诸葛亮以后的国家政策,其实是一种战时政策,打造的一部战争机器,本质上讲,是一种畸形的政策,并不适合国家平稳发展。在这种政策不改变的情况下,蜀汉只能通过发起战争并尽快结束战争的方式,来保证这部机器的正常运转。
第三,从蜀汉灭亡后姜维的表现来看,姜维本人是一个极度有信仰的人,这点与诸葛亮一脉相承。
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近代史学家吕思勉在《三国史话》中分析:“……诸葛亮死后,蜀汉还有二十九年的命运。这二十九年之中,前十二年,总统国事的是蒋琬;中七年是费袆;后十年是姜维。蒋琬、费袆手里,都不甚出兵伐魏。姜维屡次想大举,费袆总裁制他,不肯多给他兵马。费袆死后,姜维做事才得放手些,然而亦无大功,而自己国里,反因此而有些疲弊。当时很有反对他的人。后来读史的人,亦有以蜀漢之亡归咎于姜维的用兵的,其实亦不尽然。”又云:“从魏齐王芳之立,至高贵乡公的被弑,其间计二十一年,即系入三国后之第二十一年至第四十一年,正是魏国多事之秋,蜀汉若要北伐,其机会断在此间,而其机会又是愈早愈妙,因为愈早则魏国的政局愈不安定。然此中强半的时间,都在蒋琬、费袆秉政之日,到姜维掌握兵权,已经失之太晚了。所以把蜀漢的灭亡,归咎到姜维,实在是冤枉的。倒是蒋琬、费袆,应当负较大的责任。”

近代史学家吕思勉在《三国史话》中分析:“……诸葛亮死后,蜀汉还有二十九年的命运。这二十九年之中,前十二年,总统国事的是蒋琬;中七年是费袆;后十年是姜维。蒋琬、费袆手里,都不甚出兵伐魏。姜维屡次想大举,费袆总裁制他,不肯多给他兵马。费袆死后,姜维做事才得放手些,然而亦无大功,而自己国里,反因此而有些疲弊。当时很有反对他的人。后来读史的人,亦有以蜀漢之亡归咎于姜维的用兵的,其实亦不尽然。”又云:“从魏齐王芳之立,至高贵乡公的被弑,其间计二十一年,即系入三国后之第二十一年至第四十一年,正是魏国多事之秋,蜀汉若要北伐,其机会断在此间,而其机会又是愈早愈妙,因为愈早则魏国的政局愈不安定。然此中强半的时间,都在蒋琬、费袆秉政之日,到姜维掌握兵权,已经失之太晚了。所以把蜀漢的灭亡,归咎到姜维,实在是冤枉的。倒是蒋琬、费袆,应当负较大的责任。”

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继武侯之遗志,讨篡汉之逆贼
继武侯之遗志,讨篡汉之逆贼
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引用 @天天被猫咪捶 发表的:
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古人还是有抱负的,苟且偏安还不如搏一搏,上兴汉复旧都,中继丞相遗志,下实现个人抱负。

古人还是有抱负的,苟且偏安还不如搏一搏,上兴汉复旧都,中继丞相遗志,下实现个人抱负。

仅限于明前
仅限于明前
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其实蜀国的情况诸葛亮不会看不清,蜀地易守,但是也难以发动进攻,包括姜维也是,后来的蜀其实近似苟延残喘,内部三派势力,士族阶级恨的要死,盼着有人来解救,北伐实则攘外安内,让大家找点事做,同时殊死一搏,死马当活马医,毕竟不得民心灭亡是早晚的事,但谁也不想灭在自己手里
其实蜀国的情况诸葛亮不会看不清,蜀地易守,但是也难以发动进攻,包括姜维也是,后来的蜀其实近似苟延残喘,内部三派势力,士族阶级恨的要死,盼着有人来解救,北伐实则攘外安内,让大家找点事做,同时殊死一搏,死马当活马医,毕竟不得民心灭亡是早晚的事,但谁也不想灭在自己手里
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引用 @贡菜皮蛋酱 发表的:
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姜维最后真令人遗憾,不能说最后能翻盘,但起码他创造了希望。另外,他和太史慈的遗言都让人记忆深刻
姜维最后真令人遗憾,不能说最后能翻盘,但起码他创造了希望。另外,他和太史慈的遗言都让人记忆深刻
吾计不成 乃天命也 还有那句 臣等正欲死战 陛下何故先降 看着难受
吾计不成 乃天命也 还有那句 臣等正欲死战 陛下何故先降 看着难受
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Re:【稷下激辩】五十八期:姜维在后期不停北伐的目的是什么?
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