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【稷下激辩】第二十期...
【稷下激辩】第二十期:王安石变法内容可不可行?
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ABCZYX
2017-07-21 14:00:03
发布于福建
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141楼
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Karekiko
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你觉得王安石和宋神宗变法的目的是什么
你觉得王安石和宋神宗变法的目的是什么
富国强兵。
富国强兵。
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obdyla
2017-07-21 14:01:00
发布于北京
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142楼
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Karekiko
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不同意你对宋明的比较 北宋的灭亡整体来说是徽钦高三宗的精彩表演所导致 有点类似明朝的土木之变 偶然因素太大 和党争没有多大关系 宋朝本身当时根本没到崩塌的时候 而且最后也没有崩塌啊
不同意你对宋明的比较 北宋的灭亡整体来说是徽钦高三宗的精彩表演所导致 有点类似明朝的土木之变 偶然因素太大 和党争没有多大关系
宋朝本身当时根本没到崩塌的时候 而且最后也没有崩塌啊
北宋那么快跪当然有偶然因素 但是与党争显然也脱不开干系
党争最后就是以蔡京为代表的新党投机派赢了
主导北宋最后时期朝政的也正是这些人
北宋那么快跪当然有偶然因素 但是与党争显然也脱不开干系
党争最后就是以蔡京为代表的新党投机派赢了
主导北宋最后时期朝政的也正是这些人
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Karekiko
2017-07-21 14:12:11
发布于加利福尼亚
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143楼
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obdyla
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北宋那么快跪当然有偶然因素 但是与党争显然也脱不开干系 党争最后就是以蔡京为代表的新党投机派赢了 主导北宋最后时期朝政的也正是这些人
北宋那么快跪当然有偶然因素 但是与党争显然也脱不开干系
党争最后就是以蔡京为代表的新党投机派赢了
主导北宋最后时期朝政的也正是这些人
你要知道蔡京这帮人能执掌大权的原因恰恰就是徽宗
哲宗朝的主政章惇可是很厉害的
你要知道蔡京这帮人能执掌大权的原因恰恰就是徽宗
哲宗朝的主政章惇可是很厉害的
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隔壁老王带你去
2017-07-21 14:13:06
发布于重庆
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144楼
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沔水鴥隼
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王安石那个时候皇权支持,后面的改革开放是全民支持,大家参与,因为大家都想过好日子。
体制改革要自下而上,现在的中国真的做的非常好。
有了创新和改革都不马上砍掉而是先发展一段时间,再来管制,成功的案例数不胜数。
王安石那个时候皇权支持,后面的改革开放是全民支持,大家参与,因为大家都想过好日子。
体制改革要自下而上,现在的中国真的做的非常好。
有了创新和改革都不马上砍掉而是先发展一段时间,再来管制,成功的案例数不胜数。
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昴日星官466
2017-07-21 14:16:51
发布于上海
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145楼
@
左岸花不开
@
左岸花不开
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obdyla
2017-07-21 14:17:01
发布于北京
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146楼
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Karekiko
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你要知道蔡京这帮人能执掌大权的原因恰恰就是徽宗 哲宗朝的主政章惇可是很厉害的
你要知道蔡京这帮人能执掌大权的原因恰恰就是徽宗
哲宗朝的主政章惇可是很厉害的
哦 是么?
章惇和蔡卞蔡京本来就脱不开干系
当时甚至有说法 章惇搞得那些事背后是蔡卞
他后来被搞掉无非是因为反对徽宗
徽宗选蔡京其实就是选新党
哦 是么?
章惇和蔡卞蔡京本来就脱不开干系
当时甚至有说法 章惇搞得那些事背后是蔡卞
他后来被搞掉无非是因为反对徽宗
徽宗选蔡京其实就是选新党
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沔水鴥隼
2017-07-21 14:23:54
发布于湖北
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147楼
引用 @
liouzhenglz
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王安石变法的初衷是北宋建立已经100年了,民间的财富已经大量集中到大家族大地主的手中了(和中国现阶段很像吧),国家实力和财富并没有大幅增加,原因王安石看得还是很准的,就是民穷国弱而剥削阶级特别富裕,变法的主要目的就是让广大劳动人民有钱,扩大内需,然后增加税收,缩小贫富差距,具体做法就是国家把钱贷款给老百姓,扩大老百姓的耕种,生产,让劳动人民生产更多的物质从而靠劳动致富,但理想总是丰满的,现实却是骨干的,开始2,3年这样的做法还不错,但越到后来由于农资生产过多,导致米价下跌,发展成了人类史上的第一次经济危机,扩大再生产出来的农作物卖的钱还不够还贷款的,然后就大量农民弃耕,政府对于弃耕又重罚,最后恶性循环,劳动人民依然很穷,而且还丧尽天下民心。是不是很有借鉴价值。
王安石变法的初衷是北宋建立已经100年了,民间的财富已经大量集中到大家族大地主的手中了(和中国现阶段很像吧),国家实力和财富并没有大幅增加,原因王安石看得还是很准的,就是民穷国弱而剥削阶级特别富裕,变法的主要目的就是让广大劳动人民有钱,扩大内需,然后增加税收,缩小贫富差距,具体做法就是国家把钱贷款给老百姓,扩大老百姓的耕种,生产,让劳动人民生产更多的物质从而靠劳动致富,但理想总是丰满的,现实却是骨干的,开始2,3年这样的做法还不错,但越到后来由于农资生产过多,导致米价下跌,发展成了人类史上的第一次经济危机,扩大再生产出来的农作物卖的钱还不够还贷款的,然后就大量农民弃耕,政府对于弃耕又重罚,最后恶性循环,劳动人民依然很穷,而且还丧尽天下民心。是不是很有借鉴价值。
没有你想的那么高尚,就是富国强兵,而且改革的结果也是与民争利
没有你想的那么高尚,就是富国强兵,而且改革的结果也是与民争利
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Karekiko
2017-07-21 14:30:31
发布于加利福尼亚
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148楼
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obdyla
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哦 是么? 章惇和蔡卞蔡京本来就脱不开干系 当时甚至有说法 章惇搞得那些事背后是蔡卞 他后来被搞掉无非是因为反对徽宗 徽宗选蔡京其实就是选新党
哦 是么?
章惇和蔡卞蔡京本来就脱不开干系
当时甚至有说法 章惇搞得那些事背后是蔡卞
他后来被搞掉无非是因为反对徽宗
徽宗选蔡京其实就是选新党
关系是肯定脱不了的 但是蔡京蔡卞这种人也不是一无是处的 作爪牙或者下手还是合格的 只是不适合掌大权
另外蔡京一定程度上就是个墙头草 对各任上司都是投其所好 对司马光 章惇 和徽宗无不如此 而他掌权时的最大弊政也多是投徽宗说好而行
所以他的乱政根由还是在徽宗
关系是肯定脱不了的 但是蔡京蔡卞这种人也不是一无是处的 作爪牙或者下手还是合格的 只是不适合掌大权
另外蔡京一定程度上就是个墙头草 对各任上司都是投其所好 对司马光 章惇 和徽宗无不如此 而他掌权时的最大弊政也多是投徽宗说好而行
所以他的乱政根由还是在徽宗
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独love欧文
2017-07-21 14:33:02
发布于上海
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149楼
北宋所谓的三冗背后都是有强大的利益团体,而且本来就是先天不良的一个政府,在这种体制下要改革太难了!唯一解就是推到重来,重新洗牌!
北宋所谓的三冗背后都是有强大的利益团体,而且本来就是先天不良的一个政府,在这种体制下要改革太难了!唯一解就是推到重来,重新洗牌!
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圆神教左护法
2017-07-21 14:33:32
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150楼
如果战场上能带来胜利,那就可行
如果战场上能带来胜利,那就可行
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obdyla
2017-07-21 14:33:32
发布于北京
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151楼
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Karekiko
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关系是肯定脱不了的 但是蔡京蔡卞这种人也不是一无是处的 作爪牙或者下手还是合格的 只是不适合掌大权 另外蔡京一定程度上就是个墙头草 对各任上司都是投其所好 对司马光 章惇 和徽宗无不如此 而他掌权时的最大弊政也多是投徽宗说好而行 所以他的乱政根由还是在徽宗
关系是肯定脱不了的 但是蔡京蔡卞这种人也不是一无是处的 作爪牙或者下手还是合格的 只是不适合掌大权
另外蔡京一定程度上就是个墙头草 对各任上司都是投其所好 对司马光 章惇 和徽宗无不如此 而他掌权时的最大弊政也多是投徽宗说好而行
所以他的乱政根由还是在徽宗
徽宗的锅是跑不了的啊 直接原因肯定是他们爷仨
徽宗的锅是跑不了的啊 直接原因肯定是他们爷仨
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Karekiko
2017-07-21 14:33:32
发布于加利福尼亚
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152楼
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ABCZYX
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富国强兵。
富国强兵。
那你觉得他们想要富国强兵体现在哪些方面
或者说 他们富国强兵想干嘛呢
那你觉得他们想要富国强兵体现在哪些方面
或者说 他们富国强兵想干嘛呢
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雨夜狂飙
2017-07-21 14:34:06
发布于河北
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153楼
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左岸花不开
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左岸花不开
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Karekiko
2017-07-21 14:34:16
发布于加利福尼亚
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154楼
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obdyla
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徽宗的锅是跑不了的啊 直接原因肯定是他们爷仨
徽宗的锅是跑不了的啊 直接原因肯定是他们爷仨
哈哈 有这个共识就够了 握手握手
哈哈 有这个共识就够了 握手握手
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鹿角翻滚
2017-07-21 14:37:50
发布于北京
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155楼
为啥第十九期的链接点进入是第十六期
为啥第十九期的链接点进入是第十六期
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Karekiko
2017-07-21 14:38:07
发布于加利福尼亚
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156楼
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最新成果带回家
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王安石变法最大的目的本来就不是让人民受惠啊
而是在尽量不损害既得利益者利益的情况下充盈国库 厉兵秣马 继而开疆拓土
所以不是节流 而是开源 也所以他一直对待政敌非常温和
王安石变法最大的目的本来就不是让人民受惠啊
而是在尽量不损害既得利益者利益的情况下充盈国库 厉兵秣马 继而开疆拓土
所以不是节流 而是开源 也所以他一直对待政敌非常温和
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Karekiko
2017-07-21 14:39:53
发布于加利福尼亚
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157楼
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独love欧文
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北宋所谓的三冗背后都是有强大的利益团体,而且本来就是先天不良的一个政府,在这种体制下要改革太难了!唯一解就是推到重来,重新洗牌!
北宋所谓的三冗背后都是有强大的利益团体,而且本来就是先天不良的一个政府,在这种体制下要改革太难了!唯一解就是推到重来,重新洗牌!
宋朝当时其实没必要通过改革续命
改革的目的其实是为了有实力讨伐西夏+最后搞掉辽国收复十六州
宋朝当时其实没必要通过改革续命
改革的目的其实是为了有实力讨伐西夏+最后搞掉辽国收复十六州
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Re:【稷下激辩】第二十期:王安石变法内容可不可行?
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